tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post1134870292762909066..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Il segno di una resa indelebileUnknownnoreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-79691838376332950612009-09-26T21:30:26.455+02:002009-09-26T21:30:26.455+02:00Quindi secondo te le ragioni di questa guerra non ...Quindi secondo te le ragioni di questa guerra non riguardano la presenza strategica ed economica degli USA nella regione?Luiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-71087603178435828312009-09-23T02:46:07.929+02:002009-09-23T02:46:07.929+02:00Sarebbe bello sapere dagli """esper...Sarebbe bello sapere dagli """esperti""" qualcosa riguardo ai benefici derivanti dal mandare i nostri militari in Lapponia; chè Natale si avvicina e noi occidentali al regalo ci si tiene parecchio.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-25698889756318746772009-09-23T00:31:39.336+02:002009-09-23T00:31:39.336+02:00La democrazia in Afganistan è cosa da decenni, ben...La democrazia in Afganistan è cosa da decenni, bene: nel frattempo le elezioni col dito colorato a cosa servono?<br />Il punto è tutto qui. L'escalation delle ultime settimane e una chiara e prevedibile conseguenza delle elezioni col dito colorato. Non sono democrazia, gli esperti e gli osservatori se glielo chiedi te lo dicono. E allora cosa sono?<br /><br />La mia sensazione è che siano una recita che facciamo fare a loro per uso nostro. Loro si tingono il dito, loro poi rischiano di farselo mozzare perché non siamo in grado di difenderli, e noi ci raccontiamo che stiamo riscattando l'Afganistan dal medioevo. Poi si tira una riga sulla lavagna, e quelli che ci credono sono "progressisti"; quelli che hanno dubbi sono "reazionari".<br /><br />Se uno però insiste, metti uno un po' incarognito come me, se non si fa fregare... i progressisti calano la maschera e dicono ok, lo sappiamo che non è la vera democrazia, è solo una specie di paravento, per la democrazia vera servono i decenni... in realtà l'Afganistan ci serve per ammazzare gli esponenti di Al Qaeda in loco, così non si fanno esplodere da noi. Cioè, in pratica la dottrina Bush. Che quasi ogni anno fa più morti dell'11 settembre: ma siccome muoiono da qualche altra parte, e non parlano inglese, la consideriamo una riduzione del danno. <br />Va tutto bene, eh. Basta non andare in giro a sostenere che "siamo progressisti" o "siamo buoni". No: non siamo buoni e non stiamo progredendo.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-517557413459912072009-09-22T16:12:08.377+02:002009-09-22T16:12:08.377+02:00C'è un errore a monte del ragionamento, ovvero...C'è un errore a monte del ragionamento, ovvero il concentrarlo tutto sull'esportazione della democrazia. Ma esperti e osservatori imparziali hanno detto e spiegato che è dimostrato che la presenza militare occidentale in Afghanistan limita l'espansione di basi di Al Qaeda e simili nel paese, ed è uno dei fattori che hanno contribuito a una riduzione degli attacchi terroristici islamisti in Occidente. Poi uno può discutere del criterio, se sia fondato ed efficace davvero: ma rimuoverlo e discutere solo della questione democrazia è fuorviante (la democrazia in Afghanistan è cosa di decenni se va bene, dicono quelli che se ne occupano).Lucahttp://www.wittgenstein.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13321934675046799502009-09-22T12:23:45.568+02:002009-09-22T12:23:45.568+02:00solo per complimentarmi con la semicitazione di an...solo per complimentarmi con la semicitazione di andrea pazienzahubryshttps://www.blogger.com/profile/06101282304513082385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10022776614654082812009-09-21T16:34:16.457+02:002009-09-21T16:34:16.457+02:00Il problema dei padri assassini non si risolve cer...Il problema dei padri assassini non si risolve certo dall'altra parte del mondo (men che meno invadendo l'Afghanistan). Tuttavia se l'Occidente fosse un po' meno spudorato in politica, cioè agisse in modo diverso sulla questione palestinese, ad esempio, il senso di contrapposizione e di eroismo che fa appiccicare a tradizioni religiose e violente persone sradicate e povere sarebbe fortemente indebolito nel suo valore simbolico.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10550718525116141132009-09-20T11:44:58.445+02:002009-09-20T11:44:58.445+02:00leonardo: tutto ok tranne "infiltriamo le alt...leonardo: tutto ok tranne "infiltriamo le altre". gl'infiltrati non gettano acqua sul fuoco, né si limitano a raccogliere prove per incriminare chi di dovere; gl'infiltrati, dacché esistono, compiono il loro lavoro spingendo perché si commettano crimini, danno voce alle istanze peggiori. l'infiltrato in un gruppo non è quello che dice calma ragazzi che finisce male, l'infiltrato è quello che dice dai, sù, spacchiamo un po' di teste, bruciamo tutto.giorgiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63061662960835858322009-09-19T19:27:28.332+02:002009-09-19T19:27:28.332+02:00Ma io non posso veramente credere che qualcuno ogg...Ma io non posso veramente credere che qualcuno oggi possa pensare che un sistema per evitare i <i>nostri</i> problemi (padri islamici che ammazzano le figlie) sia fare la guerra in un Paese islamico a caso lontano decine di migliaia di chilometri.<br /><br />Ma Dio Santo e Misericordioso, ma in Italia abbiamo un problema di tolleranza religiosa (e io sono il primo a credere che lo abbiamo) ci sono migliaia di cose che possiamo fare per risolvere il problema, prima di andare a fare la guerra in Afganistan. Con gli stessi soldi possiamo aumentare gli insegnanti e l'orario scolastico (la scuola è il primo luogo di integrazione dei ragazzi e delle famiglie). Apriamo consultori inter-religiosi, così se il padre della tua ragazza ti manda un sms con scritto "ti ammazzo" tu vai a parlare del problema con uno che non è subito un carabiniere, ma magari un assistente sociale di origine araba. Cerchiamo le associazioni islamiche più aperte al dialogo, le finanziamo, (e perché no, infiltriamo le altre). Magari li lasciamo liberi di aprire luoghi di culto, come è previsto dalla Costituzione, di modo che sia anche più facile entrare e sentire cosa dicono. <br /><br />Tutto questo si può iniziare a fare coi soldi dei Lince. L'idea che quello che succeda nei nostri quartieri vada risolto a Kabul è aberrante.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-52695566727061636242009-09-19T13:58:13.325+02:002009-09-19T13:58:13.325+02:00Bossi, andandosene dall'Afganistan, forse pens...Bossi, andandosene dall'Afganistan, forse pensa di sanare una contraddizione del centrodestra: com'è che pensiamo di occidentalizzare una nazione di 30 milioni di abitanti che di occidentalizzarsi non ne ha mai voluto sapere, e allo stesso tempo vogliamo cacciare gli islamici con l'alibi che non si possono occidentalizzare nemmeno qui dove sono il 2% ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-24446184946755253302009-09-19T12:35:04.945+02:002009-09-19T12:35:04.945+02:00Questa discussione mi appassiona e quindi voglio a...Questa discussione mi appassiona e quindi voglio aggiungere una cosa. Qualche scenario di guerra l'ho visto. Sono stato in Congo con i pacifisti. Vi assicuro che quando si scatena la violenza più cieca e brutale tutti invocano l'intervento armaro, perlomeno a difesa dei civili. Il punto ormai non è più "armi sì o no", "eserciti sì o no". A meno di non essere pacifisti ad oltranza per imprescindibili ragioni di carattere etico-religioso. Il punto è - come sempre - chi ha il monopolio della violenza, chi la usa, come la usa e perché la usa. Quando l'Occidente interviene negli scenari di guerra per "portare la pace" suscita sempre sospetto (come minimo): noi abbiamo esportato la tratta degli schiavi, il colonialismo e l'apartheid. La democrazia è stata forse un prodotto secondario, in qualche caso.<br />I Caschi Blu, l'Onu, sono solitamente presentati all'opinione pubblica come l'antitesi delle "guerre umanitarie pelose", chiamiamole così. pPrò i caschi blu fanno pochissimo, non hanno mandato, sono vittima dei veti incrociati, in Ruanda hanno lasciato fare nonostante il loro comandante avesse un piano. Dunque? Lasciare le cose come stanno? Aspettare che i popoli maturino autonomamente ecc. ecc. ? Non è meglio infilarci dentro le mani, in questa materia ribollente? Non è meglio chiedersi se economia, diplomazia, eserciti e cooperazione allo sviluppo possono darsi una mano, per esempio? Senza illudersi che qualcuno abbia la bacchetta magica, ovviamente.marcohttp://uovofritto.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-42468979293354607472009-09-19T12:18:25.951+02:002009-09-19T12:18:25.951+02:00"...a marco vorrei dire che senz'altro le..."...a marco vorrei dire che senz'altro le nostre moderne democrazie sono un miglioramento rispetto ad Hitler ed Himmler...ma -in vero- non sono il mezzo migliore possibile...e se avessi fatto altri 'confronti' avresti ben visto che non stiamo messi così bene. La nostra sedicente- democrazia è in realtà una oligarchia mascherata e, peggio, burocraticizzata. Con la scusa della 'sicurezza' ci siamo resi la vita impossibile, con la scusa 'capitalistica' dei consumi, ci siamo resi schiavi...lavoriamo in due e produciamo il reddito appena sufficiente per vivere..."<br />E' tutto vero, ovviamente. Non viviamo nel migliore dei mondi possibili, solo uno sciocco lo sosterrebbe. Ciononostante, credo che nessuno di noi vorrebbe vivere nel mondo dei talebani, o di Ceausescu, se è per questo. Il punto è che nel mondo dei talebani non ci dobbiamo vivere noi ma gli afgani. Gli afgani - almeno una parte di essi - vogliono vivere in un mondo che non sia dominato dall'integralismo talebano? Io credo di sì. In questo caso, vanno aiutati? Io credo di sì.<br />La guerra è un aiuto? Beh, non è il migliore degli aiuti possibili, siamo tutti d'accordo, compreso Bossi, mi pare. Certo la democrazia non la esporti semplicemente con i blindati. Invito solo a considerare una cosa. Siete proprio sicuri che democrazia, legalità stato di diritto ecc. (non parole vuote, cose concrete, concretissime, per me) siano un'esigenza che germoglia spontaneamente nel cuore dei popoli? Secondo voi nell'Italia del '43 c'erano queste esigenze? Siete proprio convinti che i caduti nella spiaggia di Anzio (per citare - sicuramente a vanvera, caro Leonardo - un nostro grande poeta) non abbiano nulla a che fare con la nostra democrazia, quantunque imperfetta e berlusconizzata?<br />Io una volta avevo delle certezze, in proposito. Adesso non più. <br />In quanto a chi dice che l'equazione talebani-fascismo sia una stupida semplificazione neocon, sono d'accordo: forse i talebani sono anche peggio. Sono un impasto di ignoranza, supponenza, integralismo religioso, violenza generalizzata, sete di potere, delirio identitario, machismo del cazzo, narcomafia. Basta e avanza.marcohttp://uovofritto.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-49557565677540532192009-09-19T01:23:07.556+02:002009-09-19T01:23:07.556+02:00Vorrei ricordare pure che l'intervento sovieti...Vorrei ricordare pure che l'intervento sovietico in Afghanistan aveva esattamente tutte quelle finalità palingenetiche che ora si vanno appiccicando, col solito piglio del mistificatore pasticcione, come credenziali all'attuale invasione (che, spremute le opportune meningi, sembrò piuttosto nascere coi toni della vendetta, dello sfogo, della ritorsione): contrastare l'ingerenza dell'Islam nell'ordinamento dello stato, parificare de jure e de facto i sessi, rendere effettivi taluni diritti civili e politici come l'istruzione obbligatoria in classi miste, il divieto per i matrimoni di convenienza, il suffragio universale; in particolare furono addirittura vietati il burqa (quello vero, non il niqab) per le donne e le barbe al di sopra di una certa lunghezza per gli uomini.<br />Fu proprio per reazione a quei provvedimenti di rottura verso i costumi tradizionali che ebbe inizio l'orrenda pratica ritorsiva di sfigurare con l'acido, se non uccidere, donne e bambine - fenomeno su cui la grande stampa libera dell'occidente, pur essendone al corrente, ha sempre nobilmente taciuto.<br /><br />Qui da noi è invalsa la pratica di resocontare i dieci anni dell'invasione russa come una sorta di equivalente del Vietnam, ovvero quegli anni in cui all'Indocina fu corrisposto il saldo della liquidazione coloniale mediante una democratica distribuzione di napalm; [questa roba è curiosa, peraltro: quasi si vorrebbe che all'occorrenza la storia funzioni come lo specchietto magico che il bambino evoca con le dita per riflettere la presa in giro o il malaugurio a lui rivolto;] ma una differenza, a voler guardare, esce sempre: per esempio che i sovietici, al fine di controllare realmente quel territorio - e non di insediare un sindaco di Kabul, peraltro burattinabile almeno quanto compromesso, e per giunta vestito da spaventapasseri - hanno mandato un bel quantitativo di "loro ragazzi" a disfarsi di una gamba o più sulle nostre mine; e tutto questo probabilmente senza il profluvio degli isterici piagnistei de noantri.<br /><br />E allora a sto' punto che famo? chiediamo scusa pure a Breznev?atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-3937288398638870622009-09-19T01:19:04.125+02:002009-09-19T01:19:04.125+02:00Onu o no (controllerò) volevo dire che il sostegno...Onu o no (controllerò) volevo dire che il sostegno militare alla nazione alleata sotto attacco è prevista dal trattato Nato. Con questo non voglio necessariamente difendere l'opportunità dell'intervento, ma solo dire che ha delle motivazioni tecniche ben precise.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-48354004670888697412009-09-19T00:50:39.707+02:002009-09-19T00:50:39.707+02:00In Afghanistan ci dobbiamo restare perché così sar...In Afghanistan ci dobbiamo restare perché così saremo più comodi quando ci toccherà passare in Pakistan. <br />FAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-23684254681444832572009-09-18T23:13:42.464+02:002009-09-18T23:13:42.464+02:00Leonardo il tuo discorso è condivisibile quando di...Leonardo il tuo discorso è condivisibile quando dici che la democrazia è un punto d'arrivo di un processo di sviluppo sociale e culturale ma credo che alla fine esageri. Dici che dobbiamo smetterla di pensare che il mondo poggi sulle nostre spalle. Il problema è che non lo pensiamo solamente, noi lo abbiamo sulle spalle. In alternativa che dovremmo fare smettere di finanziare Emergency, l'Unicef e le migliaia di Onlus? Non fare più studiare gli studenti di nazioni in via di sviluppo in Italia? Smettere di accogliere in occidente i profughi ed i migranti? Infatti si potrebbe direbbe ai migranti:"Il mondo non poggia sulle nostre spalle, statevene a casa vostra, e poi non c'è alcuna prova che il nostro sistema occidentale vada bene anche per voi". Non credo che vuoi questo. Ma allora, appunto perché riteniamo che l'assistenza medica per tutti, l'istruzione, lo sviluppo economico, i diritti civili, i diritti delle donne sono cose importanti e sono intrecciate con l'esistenza della democrazia politica continueremo inevitabilmente a sentirci il mondo sulle spalle. leo rotundoleo rotundohttp://leo54.splinder.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17309029299875953992009-09-18T20:39:54.268+02:002009-09-18T20:39:54.268+02:00@abbasta: In Italia, trovi un sacco di delitti in ...@abbasta: In Italia, trovi un sacco di delitti in cui un ex fidanzato che non regge alla gelosia dà di matto e ammazza la sua ex. Ma trovami il caso di un genitore italiano che ammazza la figlia diciottenne perché frequenta una persona di un'altra religione...vbhttp://bertola.eu/nearatree/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-31187400722940827562009-09-18T20:11:54.695+02:002009-09-18T20:11:54.695+02:00Vorrei ricordare a Thomas Morton che entrambe le r...Vorrei ricordare a Thomas Morton che entrambe le risoluzioni CdS 1368 ed 1373 sono ex-Chapter VI, dunque in alcun modo potevano autorizzare l'uso della forza.<br /><br />Quindi l'invasione militare dell'Afghanistan è avvenuta senza che l'idea statunitense della legittima difesa avesse ricevuto alcuna legittimazione internazionale.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73079076454075610562009-09-18T18:57:47.523+02:002009-09-18T18:57:47.523+02:00@vb in realtà nel medioevo ci hanno portato propri...@vb in realtà nel medioevo ci hanno portato proprio questi toni da crociata, a cui seguono inevitabilmente toni xenofobi, e poi razzisti e infine isolazionisti tipo loro a casa loro, noi a casa nostra barricati in stile forte apache parlando in dialetto.<br /><br />E non mi risulta che qualcuno, neanche i buonisti (ma ancora si usa 'sto termine?) di sinistra, abbiamo mai giustificato un assassinio o detto che il suo autore non vada punito.<br /><br />Il problema è il maschilismo. Se rileggi i giornali degli ultimi mesi, ma anche ultimi anni, troverai diversi femminicidi compiuti dal marito\fidanzato\convivente italiano, che considerava la moglie\fidanzata\convivente sua proprietà privata. Ma in questi casi non si fa il collegamento assassino-cultura cristiana, anzi si tende a giustificare il poverino che temeva di essere lasciato. Che poi le religioni monoteistiche siano intrise di maschilismo, non ci piove.abbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-79042341989836659572009-09-18T18:53:35.497+02:002009-09-18T18:53:35.497+02:00thomas, la benedizione dell'Onu e tutti i cris...thomas, la benedizione dell'Onu e tutti i crismi sono un po' posticci, e postumi. La famosa rispoluzione dell'Onu non autorizzava i bombardamenti, ma assegnando il compito di restaurare l'ordine ad una coalizione più ampia ma non sostanzialmente diversa da quella (americani più qualche altro paese) che stava intervenendo (in un paese già in guerra). Più che un "Ok, intervenite" è stato un "va beh, dato che ormai ci siete vediamo di fare qualcosa".<br /><br />Ma certo questo non cambia quasi nulla rispetto alche fare qui ed ora.grullonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4275974579038050922009-09-18T18:11:44.878+02:002009-09-18T18:11:44.878+02:00Allora spiegami cosa vuoi dire con un paragrafo ch...Allora spiegami cosa vuoi dire con un paragrafo che comincia con "Il giorno che ce ne andremo da Kabul..." e prosegue dicendo che non c'è alcuna direzione in cui tendere (ma sì, freghiamocene di dove va il mondo, chiudiamoci nelle nostre casucce a guardare la tivù) e conclude dicendo che tanto l'Afghanistan "non è vero che non progredisce" perché si trasforma nella narcomafia. A questo punto, se quello che descrivi non è uno scenario che desideri, stai dicendo che dovremmo restare lì in eterno per impedirlo...<br /><br />Comunque sono totalmente d'accordo che la strategia dell'invasione militare è sbagliata, non funziona, dovremmo passare all'invasione cultural-cooperante-costruttiva (e nel lungo termine a un mondo dove non ci si debba scannare per il petrolio): il problema è il come, che a questo punto non è un problema da poco.<br /><br />Quanto all'aria da 2001, ti faccio notare che ieri in piena Italia un immigrato islamico ha ammazzato la figlia tra gli applausi della sua famiglia perchè frequentava un italiano. La cultura medievale di cui parli è già qui, già minaccia la nostra società da molto vicino: solo il buonismo terzomondista della sinistra italiana fa sì che metà del nostro Paese (purtroppo la metà più colta e preparata) insista a far finta di niente. Cioè: se il Papa mette becco su qualsiasi minima cosa tutti a protestare (e giustamente, il Vaticano dovrebbe essere cacciato a calci nel sedere dalle sale della politica italiana), ma quando si parla di Islam, eh vabbe', alcuni di loro trattano le donne come bestie e non vogliono che i loro figli si integrino con i nostri ma suvvia, son poveretti, lasciamoglielo fare...<br /><br />Invece noi dobbiamo assolutamente portare la cultura islamica fuori dal medioevo prima che vi tiri dentro noi; le bombe sicuramente non sono la via giusta, ma ciò non toglie che, a livello internazionale, questa sia una priorità per tutti.<br /><br />Quanto all'idea che l'Italia tutto sommato possa fregarsene delle questioni internazionali perché è un paese piccolo piccolo, io proprio non la condivido: io voglio che l'Italia si riprenda da questa mostruosa crisi (culturale prima che economica) e ridiventi un Paese che guida la storia, non che va al traino un po' sfigato degli americani o del resto d'Europa...vbhttp://bertola.eu/nearatree/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58624230885156966232009-09-18T17:43:37.796+02:002009-09-18T17:43:37.796+02:00Guarda, non è che voglia darti torto, ma il motivo...Guarda, non è che voglia darti torto, ma il motivo per cui siamo andati là è ufficialmente noto, non inventato a posteriori. Essendo l'attentato alle Torri Gemelle stato considerato un atto di guerra contro una nazione alleata eravamo semplicemente tenuti a dare appoggio militare alla reazione, perché l'Afghanistan forniva protezione ad Al-Qaeda. Con la benedizione dell'Onu e tutti i crismi.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-55295463527531392782009-09-18T15:54:58.139+02:002009-09-18T15:54:58.139+02:00Vb, ma dov'è che ho scritto che ce ne dobbiamo...Vb, ma dov'è che ho scritto che ce ne dobbiamo andare dall'Afganistan? Dov'è che ho scritto che è meglio lasciare tutto alle narcomafie?<br /><br />"Ma intanto, ai nostri soldati che sono lì perchè ce li abbiamo mandati noi, cosa diciamo": non lo so, e siccome non sono finanziato dal Ministero degli Esteri (magari: lì non tagliano), io ai nostri soldati non dico niente: c'è tanta gente che già gli scrive, e a retorica mi danno senz'altro i punti. Ovvero, potrei scrivere le solite cose di circostanza, e se non lo faccio magari è per rispetto.<br /><br />In generale non sto chiedendo a nessuno di ritirarsi da niente: al massimo sto cercando di spiegare perché in un qualche modo ci ostiniamo a stare lì, anche se sospettiamo tutti di sbagliare (non di aver sbagliato: di sbagliare in questo preciso momento, appoggiando Karzai). Non è nemmeno chiaro se rispetto ai talebani ci sia stato un miglioramento (qualcuno si è messo a contare i burqa in meno?)<br />L'unico dato oggettivo è che l'Afganistan non esportava più oppio e ora è tornato il primo produttore mondiale, non si ferma il progresso.<br /><br />E grazie per farmi respirare ancora quell'aria di 2001: dobbiamo intervenire in Afganistan perché altrimenti si espanderanno e metteranno il burqa a nostra figlia! Ma io faccio fatica a pensare che ci fosse gente che ci pensava seriamente nel 2001, a queste cose, figurati oggi. E' propaganda da prima guerra mondiale, il capitano che dice al fantaccino che bisogna sfondare il fronte altrimenti gli austriaci arrivano ad Avellino e gli stuprano la famiglia.<br /><br />Siamo andati in Afganistan perché preparavano gli attentati "contro di noi": vedete come siamo? Siamo al centro dell'attenzione, al centro della terra, appena succede qualcosa è senz'altro contro di noi. Ma "noi" non eravamo un obiettivo di Al Qaeda: al massimo lo siamo diventati dopo essere intervenuti in Afganistan. E siamo intervenuti in Afganistan quando ormai Bin Laden era scomparso, e in agenda c'era la cosiddetta democratizzazione del Paese. Io capirei se fossimo una grande potenza militare, ma siamo un piccolo Paese e appena ci ammazzano sei militari ci mettiamo a frignare: si faceva una figura migliore stando a casa.<br /><br />L'Afganistan è un casino, ma, se non è abbastanza chiaro, noi non siamo il grande Paese con la bacchetta magica che risolve i problemi degli altri. Però è davvero difficile ammetterlo.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20559467839258556682009-09-18T15:14:37.765+02:002009-09-18T15:14:37.765+02:00vb, scusa, ma dove avresti letto tutte le cose che...vb, scusa, ma dove avresti letto tutte le cose che attribuisci a leonardo?<br /><br />Tra le altre cose sostiene che l'agire in seguito a sbornia ideologica rischia di portarsi via anche le idee: rischio che mi sembra molto concreto. <br /><br />Poi sarebbe bello che, quando possibile, i dibattiti non si limitassero a invasione si/invasione no, ritiro si/ritiro no.. ma, per quel che ci sompete, COSA e COME ci stiamo. <br /><br />Ovvero: la presenza militare, da sola, rischia di star li all'infinito. Oltre al suo mandato, ai pro e i contro, sarebbe fondamentale analizzare l'intervento "civile": quanto la ricostruzione è un business degli occupanti? Se costruiamo una scuola a Kabul spendiamo cifre enormi per un progetto fatto come se si trattasse del centro di Milano, oppure si favorisce la piccola associazione, i progetti concordati con le eraltà locali? La successiva gestione, con chi la si fa? Come si favorisce, in una situazione di guerra, la patecipazione femminile assieme alle forze locali, senza catalizzare l'ira delle altre forze fondamentaliste? Quanto conta l'eventuale ritiro della forza militare in queste cose? <br />Non scalfisco neanche la superficie, ma confesso che dopo aver parlato con chi ci ha lavorato, diventa sempre più difficile tollerare i dibattiti superficiali a slogan (che prescindono dalla sorte degli interessati) e la stucchevole retorica militarista.grullonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-42382737505100597622009-09-18T15:06:48.736+02:002009-09-18T15:06:48.736+02:00@ vb
Presa di posizione col culo al caldo?
È sempl...@ vb<br />Presa di posizione col culo al caldo?<br />È semplicemente quella di Emergency.<br /><br />@ anonimo<br />Allora perchè non siamo andati piuttosto in Pakistan e arabia Saudita?<br /><br />anonimoindividualistaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-64446072981716204372009-09-18T14:47:40.011+02:002009-09-18T14:47:40.011+02:00Non so se hai regione o torto ma mi sembra che tu ...Non so se hai regione o torto ma mi sembra che tu dimentichi un particolare: in afghanistan gli americani (e noi al traino) ci siamo andati perché là venivano preparati gli attentati contro di noiAnonymousnoreply@blogger.com