tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post114044158755700519..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: - al mondo ci sono personeUnknownnoreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140798450229478162006-02-24T17:27:00.000+01:002006-02-24T17:27:00.000+01:00Gran bel post, concordo appieno.Gran bel post, concordo appieno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140790197043965792006-02-24T15:09:00.000+01:002006-02-24T15:09:00.000+01:00la questione si presenta complessa. cominciamo dal...la questione si presenta complessa. cominciamo dalla fine: è possibile che sotto sotto tutta 'sta guerra di religione sia solo e semplicemente lotta di classe, bisognerà che qualcuno glielo spieghi a loro, a quelli che fanno una guerra di religione senza sapere che è una lotta di classe. mi riferisco (of course) sia ai bruciambasciate sia ai neopaladini della cristianità. naturalmente sarebbe tutto più semplice se (come in tutte le lotte di classe) non ci fosse chi rimesta nel torbido per proprio tornaconto, ma non mi pare una grande novità.<BR/>non so esattamente come inquadrare (facevo sempre sega all'ora di marxismo) le bombe alla moschea... <BR/>d'altra parte non so neanche come inquadrare lo stuolo d'ambasciatori che esige scuse dai governi occidentali per le vignette pubblicate da quotidiani... mah!<BR/>nel caso di calderoli è differente: lui faceva parte di un governo e quindi si poteva essere legittimati a chiedere le scuse...<BR/>però la categoria "lotta di classe" l'hai tirata fuori solo dopo che in nigeria hanno cominciato ad ammazzarsi e dopo che in iraq s'è dato il via alla settimana della moschea bruciata<BR/>fino a non molto fa non sembravi andare oltre un generico "l'hanno tenuti nell'ignoranza che ponno fa'?"<BR/><BR/>siamo d'accordo che accendere una sigaretta vicino a un deposito di bombole di gas non è saggio, ma probabilmente andare in giro con bombole di gas e piazzarle vicino a chi accende una sigaretta è (un tantino?) disonesto?<BR/><BR/>siamo altresì d'accordo che mostrare la maglietta con su scritto CHI PICCHIA LA MOGLIE E' FROCIO difficilmente contribuirà a diminuire la violenza domestica potremmo (nel contempo) essere d'accordo che quella maglietta può contenere briciole di verità e, comunque, perché (cazzo) dovrebbe aumentare la violenza domestica?<BR/>marcell_oAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140778802776429752006-02-24T12:00:00.000+01:002006-02-24T12:00:00.000+01:00Ribadito che il gesto di Calderoli è stata una gra...Ribadito che il gesto di Calderoli è stata una gran caz..ta non sono però daccordo con te al3xio, non è una vignetta la causa di di queste sommosse, è solo la scusa ipocrita, di argomenti ne avrebbero trovati diversi e noi non possiamo metterci lì a censurare ogni ipotesi di possibilità di gesto offensivo. <BR/>Leo: non credo passi quel messaggio, se non nei ragionamenti di chi vuol trovare semplici soluzioni a problemi ben più gravosi che implicherebbero rimettersi profondamente in discussione, Calderoli è stato redarguito da tutti e molti altri, che in un primo momento erano per la pubblicazione simultanea delle immagini incriminate, oggi non lo rifarebbero. <BR/>C'è una misura in ogni cosa, c'è stato un momento in cui la pubblicazione era utile, oggi sarebbe solo provocazione.<BR/><BR/>PieroSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140703622998610342006-02-23T15:07:00.000+01:002006-02-23T15:07:00.000+01:00io vorrei che passasse questo principio:che metter...io vorrei che passasse questo principio:<BR/><BR/>che mettere uno striscione, o vestire una maglietta con su scritto CHI PICCHIA LA MOGLIE E' UN FROCIO <I>non</I> equivale a combattere la violenza domestica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140695850295107792006-02-23T12:57:00.000+01:002006-02-23T12:57:00.000+01:00Ma siamo sicuri che a essere "responsabili", a cen...Ma siamo sicuri che a essere "responsabili", a censurarsi, a voltare lo sguardo ignorando il problema, ci saranno meno morti, e non di piu`? o questi morti li stiamo semplicemente differendo?<BR/><BR/>Passatemi la similitudine (probabilmente monca come tutte le similitudini, lo so): per ridurre le violenze domestiche contro le donne, sarebbe necessario che le medesime non uscissero mai di casa e non contraddicessero i mariti (come hanno fatto per secoli, del resto), oppure i mariti maneschi hanno cominciato ad andare in galera (parlo di storia italiana neanche troppo remota) quando le donne hanno cominciato ad uscire di casa, e a far valere le proprie ragioni? E certo, qualcuna e` probabilmente morta nel tentativo. E certo, (per rispondere a Gabriele), e` stata una morte ingiusta. Ma e` stata inutile? L'inazione (per secoli) e` certo stata inutile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140688123111189972006-02-23T10:48:00.000+01:002006-02-23T10:48:00.000+01:00ti sei risposto da solo:>Insomma, miseria, isolame...ti sei risposto da solo:<BR/><BR/>>Insomma, miseria, isolamento, risveglio del fondamentalismo islamico, ecc. ecc. Questi sono i veri problemi, altro che Calderoli. <BR/><BR/>perchè se non fossero fondamentalisti-fanatici si farebbero una bella risata alla faccia di tutti, invece ...<BR/><BR/>resposabiltà ok ma non è che tu ti puoi tarare sulla suscettibilità altrui oltre un certo livello.<BR/><BR/>dadoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140622076159546382006-02-22T16:27:00.000+01:002006-02-22T16:27:00.000+01:00Eh sì... la penso anch’io così.Più vado avanti neg...Eh sì... la penso anch’io così.<BR/>Più vado avanti negli anni poi e meno ci capisco… non che abbia mai avuto delle verità in mano, ma adesso meno che mai.<BR/>L’unica cosa che credo di aver capito però è che la morte di un uomo per opera (diretta o indiretta) di altri uomini non è mai una cosa giusta. A prescindere.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140614899678209952006-02-22T14:28:00.000+01:002006-02-22T14:28:00.000+01:00Va bene, ci sono vittime islamiche e cristiane, ma...Va bene, ci sono vittime islamiche e cristiane, ma il punto è che sono vittime: e che se possiamo fare qualcosa per evitarle, dobbiamo farlo.<BR/><BR/>Voi giovani avete altre possibilità: per esempio, stare più attenti e scoprire che certe semplificazioni sono errate... anzi, posso dirtelo in modo meno perbenista? Sono un cumulo di stronzate, Sing. Ti stanno solo mettendo paura con le immagini di gente più sporca e cattiva di te. <BR/><BR/>Tu pensi che esista una "sinsitra radical(-chic)" che "inneggiava alle rivolte" perché non abita nelle banlieu. Probabilmente pensi che ne faccio parte. Sotto l'altro post ti avevo lincato un pezzo in cui ti raccontavo l'esperienza che ho avuto in una qualsiasi banlieu francese. Naturalmente non sei tenuto a leggere. Non sei tenuto a incuriosirti. Non sei tenuto a niente. Puoi continuare per tutta la vita a incaponirti contro una "sinistra" di cartone, senza mai preoccuparti di quello che a sinistra effettivamente si dice. Ce ne sono tanti e tu sei uno dei tanti.<BR/><BR/>Io non sono un perbenista. Io sono uno che con marocchini e pachistani ci vive a gomito, spesso ci lavora, e ha interesse a viverci e a lavorarci ancora molto a lungo in pace. <BR/><BR/>C'è in Europa un grosso dibattito sul problema se gli incidenti in Francia siano stati di matrice islamica o no. Si propende per il no: ci sono altre spiegazioni (degrado urbano, guerra dell'hascisc, delinquenza giovanile). Nei fatti, le moschee non solo non hanno istigato a bruciare le macchine, ma hanno persino lanciato una fatwa contro i teppisti. <BR/><BR/>Secondo te il dato caratterizzante dei due teppisti che hanno fuoco a un disabile era... la religione? Se io do fuoco a un disabile, sul giornale esce il titolo: "Cristiano dà fuoco a un disabile"? Sei convinto che sul Corano ci sia scritto: "in caso di incazzatura date pure fuoco ai disabili infedeli"? Credi che nelle moschee gli imam diano istruzioni su come si brucia il disabile?<BR/><BR/>Io non odio la mia cultura, e non ho sensi di colpa. Sono solo sciocchezze, queste. Io sono solo un tale che cerca di vedere una lotta di classe sotto la vostra lotta di religione. Perché secondo me è lotta di classe. Non è perbenismo, sai. Non sono perbenista quando ti dico che ti stanno facendo fesso con questa storia del senso di colpa culturale. <BR/><BR/>Ti vogliono soltanto impaurito per quando verranno a prenderti, c'è una guerra per salvare la nostra libertà, ecc. ecc.. Non fosse già successo.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140597134320139892006-02-22T09:32:00.000+01:002006-02-22T09:32:00.000+01:00Io sto commentando il post, tu hai descritto la si...Io sto commentando il post, tu hai descritto la situazione come se le vittime fossero solo islamiche mentre noi ci preoccupiamo da occidentali corrotti delle perdite materiali. Invece nulla ti permette per ora di sostenere che le vittime siano solo islamiche ci sono anche molti cristiani.<BR/>Islamiche sono molto spesso le vittime degli attentati suicidi in Iraq e pensa che c'è pure gente che sostiene questo tipo di resistenza. Hai parlato delle sommosse di Parigi e io ti ho fatto notare che in quel caso le vittime non erano islamiche ma cristiani o atei poco importa di origine modesta come i pompieri ustionati (alcuni hanno perso una mano), ti rendi conto che in quell'occasione due islamici sono saliti su di un autobus hanno dato fuoco e vedendo una disabile che non riusciva a scappare l'hanno cosparsa di benzina e immolata?<BR/>E qui in Italia la sinsitra radical(-chic) inneggiava alle rivolte. Tanto mica sono loro ad abitare in queste periferie. <BR/>A proposito di Voltaire, a me non è mai piaciuto, ma le associazioni islamiche hanno tentato di farlo vietare in Svizzera e Franci attraverso metodi legali e poi bruciando anche macchine e cassonetti della spazzatura. <BR/>Insomma noi giovani abbiamo oggi la scelta tra l'integralismo di Ratzinger e il razzismo di calderoli da una parte e dall'altra una sinistra che propone l'odio di noi stessi, gli islamici come uniche ed esclusive vittime, l'odio della nostra cultura, i sensi di colpa, mi sa proprio che non è la decadenza della cultura occidentale che ci aspetta, ma la decadenza della cultura laica. In fondo la maggior parte degli islamici quello che odiano dell'occidente non è il capitalismo, ma la nostra libertà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140565964712423052006-02-22T00:52:00.000+01:002006-02-22T00:52:00.000+01:00La storia "delle vignette false con Maometto con l...La storia "delle vignette false con Maometto con la testa a forma di Maiale" stava su questo <A HREF="http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/" REL="nofollow">sito</A>, che io lincai in data <A HREF="http://leonardo.blogspot.com/2006/02/libert-quanti-crimini-in-tuo-nome.html" REL="nofollow">6 febbraio</A>. In seguito, è vero, ne ha parlato pure il Manifesto. Ne hanno parlato un po' tutti. Io stavo cercando di parlare d'altro perché, come ho scritto e stra-scritto, le vignette "<A HREF="http://leonardo.blogspot.com/2006/02/non-il-solito-post-sulle-vignette.html" REL="nofollow">sono state semplicemente una disastrosa provocazione</A>". <BR/><BR/>Sing, tu continui a dialogare con una persona che giustifica tutti gli incidenti organizzati nel mondo dagli integralisti islamici. Purtroppo, questa persona <I>non sono io</I>. Se tu per una volta provassi a leggere le cose che scrivo, ti renderesti conto che la mia posizione è diversa.<BR/><BR/>Per esempio, non commenteresti "la colpa è tutta del vignettista" sotto a un post che, se lo leggi bene, dice esattamente il contrario: "miseria, isolamento, risveglio del fondamentalismo islamico, ecc. ecc. Questi sono i veri problemi, altro che Calderoli" (e altro che il vignettista danese, posso aggiungere).<BR/><BR/>Il post - se t'interessasse - parla della scelta etica (e anche estetica) che consiste nel non mettersi a ballare il tiptap sopra una polveriera. Proprio perché sappiamo molto bene che la polveriera c'è.<BR/><BR/>Naturalmente, tu non sei obbligato a leggere quello che una persona qualsiasi come me scrive. Ma se insisti a commentare qui, sarebbe educato da parte tua che commentassi il post, senza partire alle crociate contro un giustificazionismo e un perbenismo che qui non c'è.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140564985865632102006-02-22T00:36:00.000+01:002006-02-22T00:36:00.000+01:00Invece le decine (forse centinaia) di morti cristi...Invece le decine (forse centinaia) di morti cristiani (in Nigeria per esempio) non ti interessano? Sono giustificate? Non c'è traccia sul tuo post del fatto che sono stati gli imam danesi ha portare in Egitto (notizia data dal manifesto) delle vignette false con Maometto con la testa a forma di Maiale. Ti assicuro che pure su Al Jazeera hanno parlato di quello vignette false come se fossero effettivamente state pubblicate. <BR/>Insomma la colpa è tutta del vignettista che adesso ha sulla testa una fatwa di un tribunale islamico in India. Non certo dei regimi teocratici e fascisti islamici.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140562476412258092006-02-21T23:54:00.000+01:002006-02-21T23:54:00.000+01:00Nel frattempo a Parigi è stato torturato e assassi...Nel frattempo a Parigi è stato torturato e assassinato un Ebreo da una banda antisemita capitanata da un islamico. In Francia non ci sono stati solo roghi d'auto durante le sommosse ma roghi di scuole pubbliche e centri sociali.<BR/>Due uomini assassinati non islamici, un bambino lapidato, un'handicappata cosparsa di benzina e bruciata bombe molotov contro chiese e sinagoghe.<BR/>Un po' di rispetto per le vittime e meno perbenismo perfavore.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140534937823731172006-02-21T16:15:00.000+01:002006-02-21T16:15:00.000+01:00che il tuo volto, cragno, sia lordato di escrement...che il tuo volto, cragno, sia lordato di escrementi in eternoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140523488296159062006-02-21T13:04:00.000+01:002006-02-21T13:04:00.000+01:00dagli ultimi accertamenti pare che gli incidenti d...dagli ultimi accertamenti pare che gli incidenti di bengasi non siano da attribuire a calderoli ma a un piccolo blog italiano che per primo ha pubblicato le vignette. ne sai niente tu ?cragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140521485465213532006-02-21T12:31:00.000+01:002006-02-21T12:31:00.000+01:00sì e no (nel senso: non credo che, una volta morti...sì e no (nel senso: non credo che, una volta morti, siamo soltano uomini).<BR/>Però il post è molto onesto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140515196998966282006-02-21T10:46:00.000+01:002006-02-21T10:46:00.000+01:00Leo, concordo in massima parte con ciò che hai scr...Leo, concordo in massima parte con ciò che hai scritto.<BR/>Io mi ritengo un uomo libero (e liberale) e, pur consapevole che le esplosioni di furore degli islamici poco hanno a che fare veramente con le vignette, mi adopero per non contribuire alla pazzia, per la stessa ragione per cui non bestemmio in chiesa.<BR/>Se non altro per non dare stupidi pretesti.<BR/><BR/>Ovviamente Calderoli è un babbeo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140450868750642292006-02-20T16:54:00.000+01:002006-02-20T16:54:00.000+01:00scusate i molteplici errori presenti nel mio prece...scusate i molteplici errori presenti nel mio precedente testo, mi cospargo la testa di cenere perchè a seguito di una rapida rilettura non mi ero accorto di averne fatti! :-(<BR/><BR/>PieroS<BR/><BR/>p.s.<BR/>Valeria dipende dalla scollatura! ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140450557581851102006-02-20T16:49:00.000+01:002006-02-20T16:49:00.000+01:00Non mi sembra di averlo scritto, intendo essere pr...Non mi sembra di averlo scritto, intendo essere preda di un così irresistibile impulso! Sono un pessimo cristiano e contemporaneamente un pessimo ateo(è possibile?!).<BR/>Non ricordo nemmeno più le preghiere fondamentali......<BR/><BR/>Comunque certo che le variabili possono essere infinite, anche il piatto di pasta che oggi ho mangiato potrebbe rientrare tra esse, ma non esageriamo, mentre per il piatto di pasta è veramente difficile, per la maglietta dell'ex Ministro il collegamento(peso della variabile) è molto più importante.<BR/>Paletti? Quali? Dettati da chi poi?<BR/><BR/>Io credo che tutto questo putiferio si stia scatenda semplicemente perchè i regimi teocratici sono al fallimento sociale ed economico, per non cadere vittime della loro inefficenza, spostano l'attenzione sullo scontro tra Occidente ed Islam; ecco cosa sono quei vandali dimostranti islamici, semplicemente una massa incolta di persone manovrate per biechi fini politici! <BR/><BR/>(Tutto IMHO, sono un semplice ragiono da tale)<BR/><BR/>PieroSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140446410291893212006-02-20T15:40:00.000+01:002006-02-20T15:40:00.000+01:00penso che di piccole variabili nell'equazione dell...penso che di piccole variabili nell'equazione della morte ce ne siano infinite, e penso che sia anche giusto spendersi in ogni modo per calcolarle, anche sapendo che mai le potremo calcolare tutte. però penso anche che di questo passo anche il tuo segno della croce per strada (mamma mia, ti capita spesso di avere quest'irresistibile impulso? :) o la mia scollatura possano diventare variabili nell'equazione della morte. penso che dei paletti sia doveroso metterli. e non penso che continuare ad essere sempre e comunque corretti aiuti a metterli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140445423224598762006-02-20T15:23:00.000+01:002006-02-20T15:23:00.000+01:00valeria credo che leo voglia dire che non si possa...valeria credo che leo voglia dire che non si possa imputare direttamente a Calderoli la morte di un uomo, ma è comunque una piccola variabile dell'equzione della morte, per cui puoi influire sul risultato comportandoti opportunamente.<BR/>Ora sono daccordo con quello che ha scritto, ma la mia domanda è vogliamo veramente barattare noi e la nostra storia occidentale(con tutti i suoi limiti ed incidenti) con una forma di restrizione liberticida per non offendere la suscettibilità religiosa?<BR/>Non è che un giorno saremo costretti nel nostro paese a evitare di farci il segno della croce per strada se un mussulmano la percorre?.....<BR/>Morti evitabili......? Non saprei.<BR/><BR/>PieroSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1140444487224924442006-02-20T15:08:00.000+01:002006-02-20T15:08:00.000+01:00non riesco a capire se secondo te la gente muore A...non riesco a capire se secondo te la gente muore A CAUSA di alcune vignette e di una maglietta o no. prima dici di no, poi di sì. e comunque, il discorso di fare qualcosa per evitare che muoia della gente (il valore sacro della vita) è sacrosanto e inconfutabile. come tutti i luoghi comuni "occidentali" e "cristiani". chi potrebbe non esser d'accordo con te? forse giusto qualche fondamentalista islamico? adesso che siamo d'accordo su questo punto, ci poniamo il problema di come spiegarglielo? conculcando tutte le nostre libertà e princìpi, va bene. senza urtare la loro suscettibilità, ok. men che meno bombardandoli per esportare la democrazia, ovvio. e dunque?Anonymousnoreply@blogger.com