tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post2549360444773001193..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Popcorn, vaccini e ghigliottine (100 anni di orgogliose sconfitte)Unknownnoreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-75675614413312944632018-05-17T12:39:14.782+02:002018-05-17T12:39:14.782+02:00Non ricordo di aver letto di squadracce di grillin...Non ricordo di aver letto di squadracce di grillini manganellare immigrati, comunisti o omosessuali.<br /><br />Magari me le son perse io.Herr Lampehttps://www.blogger.com/profile/05267818781511031398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44683914481095418512018-05-16T15:07:24.329+02:002018-05-16T15:07:24.329+02:00Se il pd avesse partecipato a qualunque governo co...Se il pd avesse partecipato a qualunque governo con il m5strilli all'opposizione si sarebbe votato all'estinzione; stessa cosa se avesse partecipato (oltretutto in posizione subalterna: tutti gli eventuali meriti al m5strilli, i demeriti tutti al piddì) a un governo con fdi e lega all'opposizione)<br />poi penso che (sarà doloroso eh) un vero governo di destra ogni tanto ci vuole, per ristabilire le proporzioni e la prospettiva<br />se alla fine del governo m5strilli-lega ci sarà ancora una democrazia (per quanto imperfetta) in italia avremo qualche anticorpo in più, spero<br />che poi questo governo farà meno peggio degli ultimi governi per sanità, istruzione, lavoro, diritti civili, ho parecchi dubbi, ma sarò felicissimo di essere smentito (spero su tutta la linea)<br />nel frattempo spero il piddì ne approfitti per riprendere contatto con i supi elettori ed ex elettori (ho molti dubbi, ma ci spero)marcell_ohttps://www.blogger.com/profile/05353993173257366359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46372866162446594472018-05-16T14:01:27.509+02:002018-05-16T14:01:27.509+02:00Confuso forse sì, ma solo perché tentava di tracci...Confuso forse sì, ma solo perché tentava di tracciare una genealogia un poco complessa, per ricostruire la quale ci vorrebbe una ricerca ben più dettagliata di quella che si può fare nei commenti a un blog: e cioè di come i movimenti antimondialisti di fine anni 90, le battaglie antiberlusconiane di quegli stessi anni e una certa, perdurante diffidenza verso le 'verità di stato' che esiste in certi ambienti almeno dagli anni di piombo abbiano partorito, alla fine (come fenomeno nazionale, elettoralmente rilevante, e al momento con serie possibilità di andare al governo), il M5S. Versione impoverita, certo, e impoverente: ma di 'infelice', qui, vedo solo l'annaspare di chi ha cercato di capire, interpretare e cavalcare quelle battaglie, poi è passato a 'tifare rivolta' alla base del M5S, e adesso, senza avere più niente da dire, torna ai buoni, vecchi classici - dare addosso al centrosinistra. Poi uno può anche dire che un governo 5Stelle gli sta bene, eh: non sarebbe la prima volta, in Italia, che un partito verticistico e finanziato dalla Russia ottiene il consenso acritico di chi vede come principale nemico la socialdemocrazia o il liberalismo. Basta dirlo.Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33001808229362216812018-05-16T12:40:54.174+02:002018-05-16T12:40:54.174+02:00@fabio camilletti
Se elimini tutti gli ometti di p...@fabio camilletti<br />Se elimini tutti gli ometti di paglia (es. un paese che ha applaudito Traini; altro es. tenere aperti i negozi alla domenica sarebbe progresso? etc) dal tuo confuso e infelice post vedrai che non rimarrà nulla e tu troverai finalmente la pace.wuming7https://www.blogger.com/profile/08399515738571686691noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-35915942753486060862018-05-15T10:48:06.738+02:002018-05-15T10:48:06.738+02:00Perché non li vedono come fascisti (destra sociale...Perché non li vedono come fascisti (destra sociale, ok). Promettono il reddito di cittadinanza, la casa a tutti, sono anticapitalisti, sostengono la decrescita felice, idolatrano la magistratura. Quindi sono di sinistra, e poco importa che quelle stesse posizioni ce le avesse Almirante.Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-71429939932959659342018-05-15T08:02:53.850+02:002018-05-15T08:02:53.850+02:00Del tutto d'accordo con Fabio Camilletti, del ...Del tutto d'accordo con Fabio Camilletti, del tutto. <br />Da sottolineare l'ossessione antirenziana di molti e purtroppo anche di Leonardo.<br />Infine: davvero pensate che sarebbe finita diversamente di come finì durante i 55 umiliantissimi giorni di Bersani? e quand'anche, come si può realisticamente pensare di firmare contratti (perché alleanza non si può dire) con i fascisti? Davvero il PD per dimostrare di essere di sinistra dovrebbe fare un governo con i fascisti?maurohttps://www.blogger.com/profile/06858179922541292647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-43447942248321754742018-05-13T21:42:46.779+02:002018-05-13T21:42:46.779+02:00Boh, io se il PD ne è uscito male non lo so, penso...Boh, io se il PD ne è uscito male non lo so, penso che l’ennesima presenza del PD in un governo “non eletto” gli sarebbe stata fatale. Quel che so, però, e che pur sapendolo non smette di stupirmi, è che si è del tutto persa la nozione di ‘destra sociale’ - perché quello il M5S è - e la capacità di riconoscerla.Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-32849289895871048672018-05-12T13:34:26.684+02:002018-05-12T13:34:26.684+02:00"... fra tre anime della (chiamiamola così) &..."... fra tre anime della (chiamiamola così) 'sinistra' che, molto umilmente, mi permetto di vedere, quantomeno, con un minimo di diffidenza: quella tecnofoba/antiprogressista (dai teorici della decrescita ai negozi chiusi la domenica), quella complottista (dalle teorie sui servizi deviati alle scie chimiche) e quella giustizialista/forcaiola (dagli applausi telecomandati da Santoro a 'intercettateci tutti' e fino a Davigo). È di destra non volere aver niente a che fare con 'sta gente qua?" un qualcosa del genere me lo chiedo tutte le volte e - ci casco sempre - mi porta a votare piddì.<br />riguardo al nascente governo... penso che il piddì (e renzi in particolare) abbia gestito malissimo la cosa soprattutto (almeno dal mio punto di vista) dare l'idea di fregarsene dell'italia pur di rifare un po' di verginità al partito; sì, lo so che "rifare un po' di verginità non vuol dire molto: si fà per parlare), tuttavia 'sta gente è stata votata, quindi insieme vanno legittimamente al governo<br />purtroppo durerà pure, perché gli hooligan supporter della lega e del m5strilli sono molto più fanatici, accaniti e ciechi degli eventuali supporter di qualunque altro partito<br />poi sarà divertente (non so esattamente in che senso), se riusciranno a imbarcare anche la meloni, così si troveranno all'opposizione (in parlamento e nel paese) solo i nazistelli, il piddì e i noqualunque cosamarcell_ohttps://www.blogger.com/profile/05353993173257366359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-35359401514560392082018-05-12T10:39:53.015+02:002018-05-12T10:39:53.015+02:00(accostare r. a montanelli già mi pare abbastanza ...(accostare r. a montanelli già mi pare abbastanza forte. ma a gobetti, criXXXo.)Marino Vogliohttps://www.blogger.com/profile/03743525957977468902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-50219460016768735122018-05-12T02:37:55.416+02:002018-05-12T02:37:55.416+02:00E allora non siamo d'accordo (benché si fosse ...E allora non siamo d'accordo (benché si fosse già capito). Primo perché, per come lo vedo io, la prospettiva non è mai stata realmente sul tavolo, né nel 2013 né nel 2018: quello degli ultimi due mesi è stato un balletto, il cui fine però era già scritto, magari si aspettavano le regionali per far abbassare un po' la cresta al M5S e farsi due conti interni ma l'esito, a volerlo vedere, era chiaro fin da subito. Per la base 5S, PD è sinonimo di schifo puro, e un governo col PD avrebbe significato la fine di tutto quello su cui hanno basato la propria credibilità con il loro elettorato; da destra, perché è ovvio che FI non è mai stata un vero ostacolo (allo stesso modo in cui Beatrice Lorenzin poteva essere pronta a passare armi e bagagli al centrodestra, immagina di essere un deputato di FI: chi ti garantisce di più la rielezione fra cinque anni, l'ottantatreenne o il quarantenne?). Però (secondo punto), anche a volerla considerare un'opzione realistica, che avrebbe significato un'alleanza simile? La giunzione fra tre anime della (chiamiamola così) 'sinistra' che, molto umilmente, mi permetto di vedere, quantomeno, con un minimo di diffidenza: quella tecnofoba/antiprogressista (dai teorici della decrescita ai negozi chiusi la domenica), quella complottista (dalle teorie sui servizi deviati alle scie chimiche) e quella giustizialista/forcaiola (dagli applausi telecomandati da Santoro a 'intercettateci tutti' e fino a Davigo). È di destra non volere aver niente a che fare con 'sta gente qua? Secondo me no, è buon senso - anche se capisco il fascino che una simile costellazione può avere sugli orfani di una certa logica extraparlamentare (che però il PCI ha sempre schifato: da questo punto di vista, Renzi è più vicino a Berlinguer di quanto lo sia Emiliano). Certo, poi uno dice: tutto tranne che avere la Lega al governo. Magari sì (ma, come ha detto non mi ricordo chi, se il M5S poteva trainare il PD verso sinistra, perché non dovrebbe fare lo stesso con la Lega?). O magari no, perché alla fine siamo un paese in cui la gente ha applaudito Traini (che ha sparato a sei persone e anche a una sede del PD: non di LeU, non di PaP: del PD), e a un paese in cui la gente ha applaudito Traini che gli vuoi fare - di certo non vuole me, non vuole te e non vuole niente di quello che noi possiamo proporre, e forse tirare un attimo i remi in barca può essere salutare. Forse più per il partito che per il paese, ma, ecco: io, al paese, quando si è trattato di votare ci ho *sempre* pensato. Nel 1994 non votavo ancora, ma poi sono venuti Prodi (1996), Rutelli (2001), Prodi (2006), Veltroni (2008), Bersani (2013), Renzi (2018). E a parte il 96, quando ho votato PDS al maggioritario ma RIfondazione al proporzionale (per "ancorare", già sai), me li sono fatti andare bene tutti. Si chiama disciplina di partito, dovresti saperne qualcosa, dalle tue parti - ma anche dalle mie - una volta era più popolare della religione.Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-2323416842495912032018-05-11T23:56:53.665+02:002018-05-11T23:56:53.665+02:00Senz'altro preferibile a quella che si sta pre...Senz'altro preferibile a quella che si sta prefigurando.<br /><br />Penso che se il Pd avesse avuto una personalità e una linea politica avrebbe anche potuto allearsi coi 5S e lavorarli ai fianchi. Quindi no, questo Pd non ce la poteva fare, perché già da molti anni subisce la retorica del M5S e cerca di scopiazzarla senza successo. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5704229222586582322018-05-11T20:47:26.564+02:002018-05-11T20:47:26.564+02:00Tu hai creduto, per un solo istante, a una possibi...Tu hai creduto, per un solo istante, a una possibilità di governo PD-5S? E, cosa più importante: l’avresti trovata desiderabile? Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-30951632335675386682018-05-11T18:32:13.093+02:002018-05-11T18:32:13.093+02:00Mi sembra che tu stia confondendo due piani molto ...Mi sembra che tu stia confondendo due piani molto diversi: le elezioni di due mesi fa e una trattativa che c'è stata fino alla settimana scorsa. <br /><br />Io ho cercato di dare secondo coscienza un voto utile a mantenere il baricentro del Pd più a sinistra che a destra, davanti a segnali abbastanza evidenti di formare una coalizione Pd-Fi (per votare "Pd" nella mia circoscrizione avrei dovuto votare la Lorenzin: chi mi assicurava che poi non sarebbe passata a una maggioranza di centrodestra lasciando comunque il Pd all'opposizione? Bastava vedere i precedenti).<br /><br />Qualche giorno fa i dirigenti di un partito che avevano l'ultima possibilità di evitare il saldamento di un blocco populista, hanno deciso che invece valeva la pena di mettersi comodi e lasciare che si saldasse. <br /><br />Stai veramente mettendo la mia responsabilità di elettore e la loro responsabilità di dirigenti sullo stesso piano? Mi sembra una mossa che si giudica da sola.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-77832934860082100472018-05-11T17:07:23.779+02:002018-05-11T17:07:23.779+02:00(dico 'boh' per non dire 'destra',...(dico 'boh' per non dire 'destra', perché sulla natura dei due partiti in questione pare vi sia dibattito: da un lato una costola naturale della sinistra - lo disse il padre nobile del tuo attuale partito - dall'altro una forza naturaliter di sinistra, tanto che secondo i Wu Ming bisognava 'tifare rivolta' alla base, certi che il problema fossero solo Casaleggio e Grillo. E poi immagino vi siano molti a giurare che il governo Renzi fosse più a destra di questo. Dunque dico 'boh' perché rimango incerto, pur non nascondendo una certa perplessità)Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-7563456488070973282018-05-11T17:04:32.438+02:002018-05-11T17:04:32.438+02:00"Tutti questi rischi, una buona parte del Pd ..."Tutti questi rischi, una buona parte del Pd ha deciso di correrli; ha pensato che ne valesse la pena".<br /><br />No, tutti questi rischi gente come te ha deciso di correrli, e gente come te ha pensato che ne valesse la pena pur di vincere una bagarre di partito. Non che abbiate influenzato niente: il 70% degli italiani non voleva al governo nemmeno la sinistra più tiepida. Spero tu ti accorga, comunque, che il terzo post su Renzi in una settimana, e nella settimana che vede la nascita del governo più... boh della storia repubblicana, ha del patologico. Friendly advice.Fabio Camillettihttps://www.blogger.com/profile/05509468255474919472noreply@blogger.com