tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post4196476535183669784..comments2024-03-28T15:53:12.168+01:00Comments on Leonardo: Tre argomenti contro il presidenzialismo (in Italia, almeno)Unknownnoreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-25250467456965776652013-06-07T00:51:18.811+02:002013-06-07T00:51:18.811+02:00No Dory, le cose non stanno così, la costituzione ...No Dory, le cose non stanno così, la costituzione della quarta repubblica ( alla quale, ripeto, la nostra è quasi identica per quanto riguarda l'ordinamento dello stato) aveva disegnato una struttura statale molto debole, in cui il parlamento era paralizzato dai veti incrociati dei vari partiti ed in cui cadeva un governo ogni 7-8 mesi.<br /> La crisi coloniale, ma anche il rischio di un colpo di stato da parte delle destre, furono semmai degli elementi che misero in evidenza la totale inefficienza dello stato Francese e che permisero a De Gaulle di lasciarsi alle spalle questa situazione e di disegnare una quinta repubblica finalmente funzionante. Ma a noi in Italia dell'efficacia dell'azione statale mi pare che non importi molto, ci basta trastullarci con discussione sui massimi sistemi...<br /><br />Marco Burroni ( è il mio nome vero, non uno pseudonimo, cara Dory...)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59985575017320102662013-06-06T20:44:23.016+02:002013-06-06T20:44:23.016+02:00Anonimo del 5 giugno, guarda che De Gaulle ha stra...Anonimo del 5 giugno, guarda che De Gaulle ha stracciato quella Costituzione perchè in quel momento aveva un problemino chiamato colonialismo da cui non sapeva uscire, eh? <br />aggiungo che (come ha scritto anche la Spinelli in proposito) qui da noi di De Gaulle ne vedo pochini e soprattutto non esiste un senso di appartenenza allo stato come in Francia. dorynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-38104567018212371952013-06-06T19:40:22.298+02:002013-06-06T19:40:22.298+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47094859439908723272013-06-06T17:14:44.552+02:002013-06-06T17:14:44.552+02:00Purtroppo non mi sembra che il PD abbia una politi...Purtroppo non mi sembra che il PD abbia una politica ultraeuropeista, si contenta di una politica mediamente europeista ma a differenza di altri partiti socialdemocratici europei è molto freddino sui temi dell'integrazione.<br />I veri europeisti sostengono la repubblica federale europea basata su un sistema bicamerale (una camera alta che rappresenti gli stati ed una bassa che sia eletta in base alla popolazione) e con il governo federale che deve avere la fiducia della camera bassa. <br />In tale ottica le principali politiche in campo di energia, sicurezza, sanità e lavoro sarebbero regolate a livello federale e non spezzettate in mille rivoli spesso in concorrenza fra loro.<br />Questa è una vera politica europeista, il resto è solo un sostenere l'attuale situazione che è ferma a metà del guado. Al momento le decisioni del parlamento europeo (eletto dai cittadini) contano come il due di briscola e quelle della commissione (nominata col bilancino delle nazionalità e degli equilibri intergovernativi) sono quelle che contano... sarebbe come se le decisioni strategiche per l'Italia non le prendessero governo e parlamento ma l'assemblea dei presidenti di regione: sarebbe semplicemente ridicolo.<br /><br />Purtroppo il PD non è ancora così europeista da sostenere l'unione federale, si limita al compromesso al ribasso dell'esistente.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37773652712973152512013-06-06T17:00:40.773+02:002013-06-06T17:00:40.773+02:00Quando poi "il cuore nordista del paese"...Quando poi "il cuore nordista del paese" scoprirà di essere stato preso per il culo dai peggiori arruffapopoli d'Europa, sarà sempre quei 40 anni in ritardo.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88749415617251918612013-06-06T10:00:46.102+02:002013-06-06T10:00:46.102+02:00http://www.loschermo.it/imagecache/articoli/foto1/...http://www.loschermo.it/imagecache/articoli/foto1/enrico_letta3_800_800.jpgAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-78835906870284246912013-06-06T08:26:08.692+02:002013-06-06T08:26:08.692+02:00In realtá la sinistra ex piccista rappresenta in I...In realtá la sinistra ex piccista rappresenta in Italia il piú coerente approdo europeo, e condivide con convinzione i vincoli e le strategie cui tale approdo obbliga. Il punto è che una poltica ultraeuropeista deve avere il suo asse nel cuore nordista del paese e questo cuore non batte a sinistra. Non c'è verso. Gli expci non riescono a rappresentarlo e si consolano (si fa per dire) con massicce dosi di giustizialismo, snobismo e insulti. <br />d.c.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-53504434920831723902013-06-05T23:50:28.498+02:002013-06-05T23:50:28.498+02:00subekarakuwa:
hai ragione senz'altro te. non ...subekarakuwa: <br />hai ragione senz'altro te. non c'e dubbio. hai fatto bene a votare m5s.<br />mi domando solo che ne parlamo a fa'?<br />c'è davvero troppa saggezza per un commento solo.<br />o è troppa scemenza?<br />boh... mi confondo sempre<br />ma torniamo a bomba: suggerisci cosa?<br />il suicidio/eutanasia per tutti quelli che tu ritieni volessero votare a sinistra e invece...<br />nel frattempo votiamo direttamente berlusconi o grillo così si fa prima?<br />facciamo un referendum propositivo senza quorum per abolire la democrazia?<br />lasciamo un parlamento bicamerale con due soli membri (uno per ramo del parlamento) uno sei te, ma l'altro?marcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-51686265071041515102013-06-05T18:45:27.566+02:002013-06-05T18:45:27.566+02:00L'antiberlusconismo è proprio dovuto al fatto ...L'antiberlusconismo è proprio dovuto al fatto che gli antiberlusconiani condividono quasi tutta l'ideologia berlusconiana: cioè l'esaltazione del privato, la distruzione del pubblico, l'abolizione di quanto resta del diritto del lavoro, le missioni militari, i due maró, l'atlantismo acritico, la TAV, etc. peró no possono sopportare di non essere loro a governare. L'antierlusconismo è stata l'deologia che la sinistra ha adottato per lasciar cadere piú o meno tutti i suoi principi.<br /><br />d.c.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-76463872874187071672013-06-05T16:47:28.392+02:002013-06-05T16:47:28.392+02:00Ma il presidenzialismo piace anche a molti miei am...Ma il presidenzialismo piace anche a molti miei amici, e a Berlusconi piace lo champagne (per tacere di altre cose che visibilmente gli piacciono e non dispiacciono affatto a me).Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-15327586906524800532013-06-05T15:02:48.922+02:002013-06-05T15:02:48.922+02:00Su Veltroni sono d'accordo con te, sembrava ch...Su Veltroni sono d'accordo con te, sembrava che volesse (finalmente, secondo me) smarcare l'offerta politica del centrosinistra da B., e ha finito con un bizzarro cerimoniale linguistico apotropaico (che non ci ha portato molta fortuna). Però insisto sul punto, e rivendico che la nostra intelligenza politica viene un po' mortificata dall'applicazione meccanica del paradigma per cui se il presidenzialismo (o qualunque altra cosa) piace al mio nemico allora è consustanziale al nemico, e dunque nemico anche lui (il presidenzialismo). Se non altro, perché così lasci al nemico non solo la scelta di cosa essere, ma anche di cosa sarai tu (cioè noi, vabbé ci siamo capiti)Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-49458031897923757992013-06-05T14:45:09.012+02:002013-06-05T14:45:09.012+02:00Mi sembra che tu sia già il secondo che scrive que...Mi sembra che tu sia già il secondo che scrive questa cosa - state tutti dando per scontata una clausola che vieti un terzo mandato?<br /><br />Mi sembra che non cogliate il punto: se un B. o un altro simile si prende il potere con un voto del genere, la prossima volta si fa un bel plebiscito direttamente. State facendo giocare il gatto con la trippa, sulla base che comunque il gatto si autoregolerà perché l'ha scritto qualcuno in un regolamento.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-31412674189826021852013-06-05T14:43:00.041+02:002013-06-05T14:43:00.041+02:00Io non penso di essere cretino. Non è che non vogl...Io non penso di essere cretino. Non è che non voglio il presidenzialismo perché lo vuole B.: so benissimo perché lo vuole, e i danni che avrebbe fatto se lui o Craxi prima di lui (a Almirante prima di lui) lo avesse voluto. Ci sono motivi molto precisi per cui un'idea del genere piaceva ad Almirante, Craxi, Berlusconi, forse Renzi (ma non si capisce) e a me non è mai troppo piaciuta.<br /><br />Temo che a un certo livello di percezione del messaggio non si capisca la differenza; più o meno al livello di Walter Veltroni che risolveva il problema di Berlusconi non evocandolo, facevano così anche in alcune tribù primitive per le quali, comunque, il semipresidenzialismo è un sistema un po' avanzato.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-23580723772437870182013-06-05T12:41:55.484+02:002013-06-05T12:41:55.484+02:00Pensare di essere cretini, e quindi temere di esse...Pensare di essere cretini, e quindi temere di essere fregati da uno più furbo, è un ottima strategia per comportarsi veramente da cretini, e finire veramente fregati. E questo accade quanto più la strategia si estrinseca nell'agire in modo speculare al furbo di cui sopra. Perché si finisce per agire non sulla base di una riflessione di merito, ma per imitazione (speculare) del temutissimo e furbissimo avversario. Esempio: B. vuole il presidenzialismo? Allora io non lo voglio a prescindere. Oppure: B. dice che Renzi è ganzo? Allora io voto Bersani. (E il giorno dopo che Bersani ha vinto, B. si ricandida, e realizza una rimonta così spaventosa che può essere tutto sommato classificata come vittoria elettorale. Ma siamo così certi che voleva Renzi e non Bersani? Legittimo che Renzi non piacesse, ma l'argomento "non mi piace perché piace a B." forse si può riconoscere che era un po' idiota, almeno col senno di poi, no?)<br />Ho sempre pensato che Veltroni intendesse questo con il "superare l'antiberlusconismo", smettere di costruire cioé la propria identità politica sul negativo (in senso fotografico) del berlusconismo, e pensare una proposta politica auotonoma da quello che B. dice e fa. E non "essere indulgenti con Berlusconi" (per la cronaca, nei fatti sono stati molto più indulgenti con B gli esponenti dell'antiberlusconismo classico, uno a caso D'Alema). Il problema ai tempi di Veltroni è stato che oltre l'antiberlusconismo (all'epoca almeno, ma non sono così certo che oggi le cose stiano meglio) il PD non aveva niente altro da offrire, se non le sue divisioni interne e le proprie battaglie di potere. Quindi se fossi il PD ragionerei sulle riforme istituzionali (ed eventualmente anche sul presidenzialismo o semipresidenzialismo, che a me personalmente non entusiasma), e cercherei di farmene un'idea a prescindere da cosa ne pensano B., Gelli, Vanna Marchi, i Raeliani, il Papa, i Sionisti e Hamas. Già che ci sono, magari, ne approfitterei anche per fare una pensata sulla riforma della giustizia, su quella del pubblico impiego, su quella del lavoro e degli ammortizzatori sociali, sulle privatizzazioni e sulle relazioni industriali, senza preoccuparmi troppo se faccio un favore al Grande Puffo, se vado contro i Mings, o se rischio di realizzare l'Antica Profezia dei nani da giardino. Anche perché si tratta di tempi piuttosto urgenti, e sui quali l'elaborazione politica del PD non ha fatto molti passi avanti dal "ma anche" Veltroniano.Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26983060906075335862013-06-05T12:23:45.666+02:002013-06-05T12:23:45.666+02:00Presidenzialismo o no una revisione della costituz...Presidenzialismo o no una revisione della costituzione è indispensabile, la nostra attuale costituzione ( la più bella del mondo dicono... quelli che non l'hanno letta ) è in realtà un copia-incolla di quella della quarta repubblica francese, che De Gaulle cestinò senza rimpianti più di mezzo secolo fa perchè aveva reso di fatto la Francia ingestibile. Comunque come al solito non se ne farà niente, se ne parlerà per qualche mese e poi ci sarà una nuova emergenza e tutti parleranno d'altro.<br /><br />MarcoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33222051178696009642013-06-05T11:59:41.668+02:002013-06-05T11:59:41.668+02:00se nel 1994 Berlusconi fosse stato eletto subito p...se nel 1994 Berlusconi fosse stato eletto subito presidente, ce ne saremmo già liberati da mo' - un paio di legislature e via, altro che vent'anni (so far) nestnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47943954561559346102013-06-05T08:06:03.889+02:002013-06-05T08:06:03.889+02:00Bah
con questo metodo posso trovarti anche tre arg...Bah<br />con questo metodo posso trovarti anche tre argomenti contro la fi#a, tre argomenti contro il matrimonio omosessuale, ecc...Iontihttps://www.blogger.com/profile/09442376153752251182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-51304941669805607412013-06-05T00:09:42.219+02:002013-06-05T00:09:42.219+02:00Certo che no, vuole farlo lui, è evidente. Aggiung...Certo che no, vuole farlo lui, è evidente. Aggiungo due osservazioni:<br />1. Non è che se a B. piace una cosa allora a noi anti B. ci deve fare schifo per forza (giuro che il doppio senso è involontario, però forse rende l'idea);<br />2. Credo che G.W.Bush sia comparabile a B., come infimità di livello politico: è iniziato dopo di lui ed è finito primaTommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-21341034341255733812013-06-04T21:28:30.543+02:002013-06-04T21:28:30.543+02:00Giusta obiezione, ma penso che per B il presidenzi...Giusta obiezione, ma penso che per B il presidenzialismo sia stato fondamentalmente un alibi (difatti non ci si è mai nemmeno avvicinato). Della serie "Se non c'è stato il miracolo italiano è solo colpa di questa costituzione bolscevica e di quest'aula grigia ecc. ecc.". Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01947980826339676962noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-41482804634603055742013-06-04T20:11:10.228+02:002013-06-04T20:11:10.228+02:00Il fatto che B. lo chieda da 20 anni è insomma una...Il fatto che B. lo chieda da 20 anni è insomma una pura coincidenza.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-3345945807026048842013-06-04T18:02:12.041+02:002013-06-04T18:02:12.041+02:00Esecutivo scelto dalla maggioranza dei votanti, e ...Esecutivo scelto dalla maggioranza dei votanti, e parlamento libero di legiferare senza la pressione di dover sostenere l'esecutivo. Non mi sembra faccia schifo. L'uomo forte, e Berlusconi, c'entrano poco.cachorro quentehttp://residenclave.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-35148745679506000932013-06-04T17:35:12.413+02:002013-06-04T17:35:12.413+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Lorenzohttps://www.blogger.com/profile/13045204406913553449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-51646409212828406782013-06-04T17:33:28.841+02:002013-06-04T17:33:28.841+02:00--Poi certo, se l'argomento contro il presiden...--Poi certo, se l'argomento contro il presidenzialismo è "sono contrario perché vincerebbe uno che non mi piace", c'è poco da discutere.<br /><br />Mi sa che non hai colto il senso del post...<br />Lorenzohttps://www.blogger.com/profile/13045204406913553449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-25283008370886282392013-06-04T15:47:58.383+02:002013-06-04T15:47:58.383+02:00A parte il fatto che nelle ultime politiche il pri...A parte il fatto che nelle ultime politiche il primo partito è stato il PD - ma non è questo il punto.<br /><br />Il fatto è che i numeri delle ultime politiche dicono pochissimo relativamente a che cosa succederebbe in un'elezione A DOPPIO TURNO per il PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA, e questo sia in termini di candidati, sia in termini di elettori.<br /><br />Poi certo, se l'argomento contro il presidenzialismo è "sono contrario perché vincerebbe uno che non mi piace", c'è poco da discutere.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13013688258266682282013-06-04T15:16:04.030+02:002013-06-04T15:16:04.030+02:00Game, Set and Match. Game, Set and Match. Tommaso Lesohttps://www.blogger.com/profile/03381597568121433397noreply@blogger.com