tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post5399198091583784127..comments2024-03-19T10:28:38.146+01:00Comments on Leonardo: Rimuovere-la-mummiaUnknownnoreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-12590597949717586342012-12-17T10:08:58.702+01:002012-12-17T10:08:58.702+01:00Scusami se non ho molta voglia di recuperare dati ...Scusami se non ho molta voglia di recuperare dati e fonti, ma credo di ricordare abbastanza bene che le precedenti primarie non fossero tutte e solo per l'elezione del segretario: ci furono quelle che sancirono la candidatura di Prodi alla presidenza del consiglio (2006), e quelle per Veltroni segretario ebbero come diretta conseguenza Veltroni candidato premier (2008). Che i 16enni fossero più propensi a Renzi l'ho letto da qualche parte e mi pareva plausibile, però chiaro che non c'è niente di sicuro in merito. (Ma continuo a chiedermi: perché stavolta un cambiamento così grosso rispetto alla norma?). La tua interpretazione sulla correzione della norma assurda della pre-registrazione, mi concederai, è quantomeno benevola. Anche qui: perché mai si era posto un simile problema?<br />Infine, io non penso, come invece tu pensi di me, che tu non abbia capito il gioco; mi pare che, anche qui, interpretiamo diversamente la faccenda. Per me, primarie aperte ai non iscritti significa che tutti quelli che vogliono possono venire e dire la loro; il candidato che ne uscirà sarà, a me pare, il più forte possibile, quello che raccoglie il maggior consenso, e più probabilmente vincerà le elezioni. Per te ci vuole il pedigree; ok, capisco il punto, ma allora perché non fare primarie fra i soli iscritti al partito o ai partiti coalizzati? Che senso ha farle aperte? (Non vale rispondere "Infatti non ha senso", confrontiamoci col dato di fatto; sono aperte: che si fa? pretendiamo che vengano solo i nostri? scoraggiamo gli altri? Per me no; sono aperte, aperte siano).chelidonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-64925149892445919382012-12-12T20:13:22.633+01:002012-12-12T20:13:22.633+01:00Chelidon, a meno di non voler far votare anche i n...Chelidon, a meno di non voler far votare anche i neonati, una regola sull'età la devi pur dare; ora: 18 anni compiuti il 25 novembre o 18 anni compiuti il XX febbraio (o quel che sarà) non mi pajono criteri così clamorosamente diversi; in ogni caso spiegami: che motivo c'è per ritenere un criterio peggiore (nel senso di una polarizzazione ad arte del corpo elettorale) dell'altro?<br />Invece concordo: 16 anni è molto diverso da 18; però anche qui: le "altre primarie" cui fai riferimento erano primarie per l'elezione a segretario del PD; perchè, dunque, le regole per le primarie dalla coalizione del centrosinistra per scegliere il candidato premier dovevano necessariamente essere un copia&incolla di quelle per l'elezione a segretario del PD?<br />Inoltre, pensa un po': c'è stato pure qualche <a href="http://www.corriere.it/editoriali/12_settembre_30/chi-ha-paura-di-gianburrasca-ernesto-galli-della-loggia_8bffb09a-0ac7-11e2-a8fc-5291cd90e2f2.shtml" rel="nofollow">benpensante</a> che sosteneva che far votare i sedicenni sarebbe stata una scorrettezza verso Renzi; tanto per dire che troverai sempre qualcuno, anche illustre, per cui tanto far votare quanto non far votare i sedicenni è una losca manovra di partito per danneggiare l'outsider.<br /><br />"La cosa è rientrata" perchè spendendo qualche soldino in più e chiedendo qualche sacrificio in più ai volontari, è stato possibile effettuare le registrazioni all'Albo nella stessa sede dove si votava; ma comunque si è trattato sempre di due operazioni diverse, con due code diverse, e compagnia.<br /><br />Se poi non capisci perchè alle primarie del centro-sinistra fosse necessario cercare per quanto possibile di far votare solo ed esclusivamente gli elettori del centro-sinistra, probabilmente uno di noi due non ha capito bene come funziona il giochino.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66162134331151795562012-12-12T19:34:04.955+01:002012-12-12T19:34:04.955+01:00scusate l'erore: "per quanto mi riguarda&...scusate l'erore: "per quanto mi riguarda" > "a quanto mi risulta"chelidonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47941214270554996092012-12-12T19:31:31.262+01:002012-12-12T19:31:31.262+01:00limitazione che mi pare oggettiva: solo maggiorenn...limitazione che mi pare oggettiva: solo maggiorenni, con 18 anni compiuti il giorno del primo turno! Dunque escludendo anche parecchi che sarebbero stati maggiorenni il giorno delle elezioni, mentre alle altre primarie *sempre*, per quanto mi riguarda, il limite di età era stato 16 anni.<br />non-limitazione, ma elemento scoraggiante: grande pubblicità al fatto che ci si sarebbe dovuti registrare *prima* *in altro luogo *(mai letta, questa? a me pare di sì); ovviamente, i meno motivati, i più diffidenti verso il partito ma magari disposti a dare fiducia al personaggio-Renzi sono stati scoraggiati (e ricordo un post che ho trovato molto irritante di Leonardo, sulla questione; dove si capiva bene, o almeno capivo io, che gente non DE SINISTRA alle primarie non ce la si voleva). Alla fine poi la cosa è rientrata, ma quanti l'avranno saputo? Non è stato (anche da Renzi, il che a priori si è rivelato un colossale errore tattico) comunicato molto di più il primo messaggio che il secondo? A me è parso così.chelidonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-32096144969307489352012-12-12T19:09:27.893+01:002012-12-12T19:09:27.893+01:00Veniamo tutti e milioni quanti siamo a casa tua a ...Veniamo tutti e milioni quanti siamo a casa tua a riempirti di randellate, gatto ebreo integralista.Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-89200916612717438802012-12-12T18:24:24.461+01:002012-12-12T18:24:24.461+01:00Quindi, se capisco bene, siccome lo dite in molti ...Quindi, se capisco bene, siccome lo dite in molti allora in qualche modo deve pur essere vero.<br />E se a milioni credete che gli ebrei (o Al-Qaida, o i gatti) complottano per dominare il mondo?atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-54672654677952171412012-12-12T17:46:31.992+01:002012-12-12T17:46:31.992+01:00La polemica sulle regole è stata già abbastanza st...La polemica sulle regole è stata già abbastanza stucchevole e insensata a suo tempo, figuriamoci ora. Evidentemente fra molti di noi elettori del PD e delle primarie da quando esistono è circolata una specie di allucinazione collettiva, che ci ha convinti del fatto che tutte le altre volte siamo andati lì il giorno stesso, a qualsivoglia gazebo con documento e certificato elettorale (vero, no quello del monopoli distribuito dalle sezioni), e che a questo giro invece la cosa è stata un po' più complicata. Bersani, e tutto il PD, hanno ripetuto che delle regole erano necessarie per evitare infiltrazioni e inquinamenti, ma a queste parole sono seguite invece primarie totalmente, completamente aperte, senza limitazioni né preclusioni di alcun genere. Così, allucinazioni nostre, di noi bastardi berluschini infiltrati che ce lo siamo preso giustamente in quel posto, grazie alla strenua resistenza del valoroso popolo veramente di sinistra. <br />Ribadisco quanto detto a Leonardo sopra, in un raro momento di efficacia sintetica: abbiamo voluto l'usato sicuro? Eccolo.Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66185631817304357612012-12-12T14:00:03.772+01:002012-12-12T14:00:03.772+01:00Tomma, qui nessuno vuole litigare.
1. Non ho ancor...Tomma, qui nessuno vuole litigare.<br />1. Non ho ancora capito cosa ti ha dato così fastidio (la precisazione su Göring?, l'uso della locuzione "luogo comune"?), e non ho manco capito la storia della coda di paglia (se è importante, cortesemente, spiegamela).<br /><br />2. Vorrei che ti rendessi conto che ciò che hai detto sulle regole è del tutto inconsistente.<br />Quando Bersani dice - in un'intervista, o in una conferenza stampa, presumo - che il csx non è un porto di mare a chi esattamente starebbe impedendo di votare? ad un naufrago? ad un vecchio lupo di mare, magari offeso per la scelta della metafora?<br />Sul "certificato elettorale" ti è già stato detto - peraltro da qualcuno che verosimilmente alle primarie ha votato, quindi parla sulla base di un'esperienza personale.<br />Sul voto al secondo turno: non erano esclusi, come sostieni tu, "coloro che non avevano [avuto] voglia di votare al primo", bensì coloro che per ben venti e passa giorni non avevano avuto voglia di registrati all'albo degli elettori del csx; inoltre l'argomento è bislacco in sè: ragionando con lo stesso metro, votare di domenica esclude coloro che la domenica vogliono passarla al mare, o in ritiro spirituale, o consacrandola al dio pallone.<br /><br />3. Su Renzi=Berlusconi, ovviamente non credo che ci sia o ci sia stata anche una sola persona che voglia o abbia voluto sostenere un'identità punto per punto ed istante per istante tra dei due membri dell'equazione.<br />Nessuno ha affermato: R e B sono la stessa persona.<br />Giusta o sbagliata che sia, molti hanno avuto l'impressione [l'impressione: dunque non qualcosa che si possa dimostrare, tantomeno che abbia a che fare con il giuridico/wikipediano onere della prova] di una somiglianza (più che altro, immagino, in relazione alle ""strategie comunicative"").<br />Per come la vedo io non si è trattato di un qualcosa calato dall'alto, ma di un sentire comune immediato e spontaneo. <br />Per conto mio, la vera balla ripetuta fino a diventare vera non è questa, bensì proprio quella delle regole per danneggiare Renzi - fino a prova contraria: l'invito ad elencare questi fantomatici provvedimenti ammazza-partecipazione è sempre valido.<br />Ah, <a href="http://piste.blogspot.it/2012/09/matteo-rappresenta-plasticamente.html" rel="nofollow">"dimostra plasticamente"</a>, benchè a posteriori inaccurato, voleva essere un inciso a buon intenditore; in ogni caso io ho parlato di similarità di comportamento tra renziani e berlusconiani, non tra Renzi e Berlusconi; certo poi c'è sempre quel film della Disney in cui cani e padroni sono uguali; ma, almeno in prima battuta, non volevo spingermi sin là...atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-78947815407027252192012-12-12T12:21:08.396+01:002012-12-12T12:21:08.396+01:00Sorry ma c'è un'inesattezza: a TUTTE le pr...Sorry ma c'è un'inesattezza: a TUTTE le primarie del centrosinistra è stato consentito votare solo a chi dichiarava di essere elettore del centrosinistra.<br />Quindi il fantomatico certificato elettorale c'è sempre stato ;)<br />Altre forme di limitazione non ne ho viste né nel regolamento né nella pratica e sarebbe anche l'ora che chi continua a sostenere che ci fossero dei cavilli che impedivano l'accesso li indicasse, tali cavilli. Se l'unica ostruzione all'accesso delle folle che volevano votare è stata una dichiarazione di Bersani, se basta che Bersani dichiari qualcosa affinché essa si realizzi, allora credo che sia il caso di spedirlo subito in Medio Oriente a fargli fare dichiarazioni a raffica, magari è la volta buona che risolviamo la ferita israelo-palestinese! Poi potremmo fargli fare qualche dichiarazione sul rispetto del protocollo di Kyoto, qualcuna sullo sviluppo sostenibile e la distribuzione pesantemente ineguale di ricchezze nel Mondo. Se la sua voce è così potente, come presidente del consiglio italiano è sprecato: va subito eletto segretario generale dell'ONU!<br />:DClaudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-60177804924788287382012-12-12T12:17:23.930+01:002012-12-12T12:17:23.930+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13865135929841527912012-12-12T09:17:42.475+01:002012-12-12T09:17:42.475+01:00Detesto le polemiche da blog, e se ho voluto puntu...Detesto le polemiche da blog, e se ho voluto puntualizzare con te è perché la pedanteria sul luogo comune l'ho trovata irritante e gratuita. Ma ormai siamo in ballo, e cercherò di risponderti senza occupare troppo spazio.<br />1- Ribadisco, hai la coda di paglia? Ho forse detto che te hai votato per quello o quell'altro o che sei iscritto al tale partito o l'altro?<br />2- "regole [...] studiate appositamente ed esplicitamente per scoraggiare [...] <br />"Le primarie del centrosinistra sono «aperte», ma non vuole dire che siano «un porto di mare», dice Bersani, quando gli è stato chiesto se non ... (l'Unità, 30/11/2012) dicesi "porto di mare" luogo nel quale approda chi meglio crede, dunque un non porto di mare è un posto al quale impedisci il libero acceso a tutti, o a qualcuno. Il "certificato elettorale del CS" non c'era nelle altre primarie, e sì, un secondo turno al quale abbia accesso solo chi ha votato (altra invenzione del 2012) al primo esclude coloro che non avevano voglia di votare al primo e invece avrebbero potuto aver voglia di votare al secondo, dunque esclude.<br />3 - Non ho mai detto che Renzi sia stato demolito dall'equazione Renzi=Berlusconi (ma tenderei a escludere che l'abbia favorito), ho solo detto (più coloritamente di quanto sarebbe educato fare) che è una solenne idiozia. Considerando che l'uno è un sindaco 37enne di centrosinistra che vive del suo compenso da politico, e l'altro risponde alla descrizione che ho fatto sopra credo che l'onere della prova andasse a chi sosteneva questa idiozia, essendo l'evidenza un'altra (ma ti prego non rispondermi con un elenco di similitudini "plastiche", non mi convinceresti comunque che Renzi è un settantacinquenne multimiliardario maniaco sessuale protofascista pluripregiudicato e pluripresidente del consiglio). Qui si entra nel campo della ripetizione della bugia, che evidentemente funziona.<br />Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40175784984915375302012-12-11T20:30:25.670+01:002012-12-11T20:30:25.670+01:00No; non ho mai avuto una tessera di partito e non ...No; non ho mai avuto una tessera di partito e non ho mai votato ad alcuna primaria; però ho comunque seguito queste primarie del csx e della tua versione dei fatti ci sono diverse cose che non mi tornano.<br /><br />Ripeti anche tu la filastrocca delle "regole [...] studiate appositamente ed esplicitamente per scoraggiare (possibilmente impedire) la partecipazione proprio di [...] potenziali elettori". Potresti citare le regole specifiche cui fai riferimento, magari virgolettando e spiegando in che modo quel passaggio precluda il voto a qualcuno? Le carte stanno tutte <a href="http://www.primarieitaliabenecomune.it/regolamento" rel="nofollow">qui</a>.<br /><br />Puoi spiegare in che senso queste primarie sarebbero state meno aperte delle precedenti?, da quando turno unico equivale a più aperte?<br /><br />Infine, puoi portare qualcosa a suffragio della tesi che Renzi ha perso perchè demolito dalla propaganda d'apparato Renzi=Berlusconi? e soprattutto: come dimostri che chi ha parlato di similarità tra Berlusconi e Renzi l'ha fatto non perchè l'ha pensato davvero ma in quanto servo del partito?<br /><br />PS: che sia una solenne cazzata dovresti dimostrarlo; per conto mio, una ""dimostrazione plastica"" di una certa similarità - non tra Renzi e Berlusconi ma - tra renziani e berlusconiani si è avuta sul Post, apogeo il pezzo su Stumpo - la cui unica pecca, forse, era la mancanza della firma <i>Dreyfus</i>.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17173379838989047312012-12-11T19:05:11.838+01:002012-12-11T19:05:11.838+01:00@leonardo
Sono d'accordo con te che l'esis...@leonardo<br />Sono d'accordo con te che l'esistenza di questo bacino di elettori è assolutamente ipotetica, ti faccio notare però che la plausibilità di questa ipotesi è stata presa in sufficiente considerazione perché le regole delle primarie fossero studiate appositamente ed esplicitamente per scoraggiare (possibilmente impedire) la partecipazione proprio di questi potenziali elettori. <br />Il mio parere è che questo bacino esista, ma che non avrebbe comunque partecipato alle primare: per dire, i 3 milioni di votanti sono circa 1 quinto del bacino elettorale del centrosinistra, non penso proprio che anche con primarie aperte al 100% (tipo tutte le altre fatte fino ad ora) avrebbero partecipato persone che non hanno mai votato più a sinistra di Casini. In compenso credo che avrebbero votato più elettori del CS, anche quelli meno "partecipi" della vita di partito del PD. E magari Renzi avrebbe perso lo stesso, ma questo non mi toglie la convinzione che in chiave strettamente anti-berlusconiana (è di questo che parla il tuo post) Renzi sarebbe stato più efficace, se non altro perché avrebbe disintegrato il messaggio di B, che dal '94 è sempre stato "loro sono dei vecchi comunisti, io sono nuovo". E soprattutto l'eventuale vittoria di Renzi alle primarie avrebbe segnalato che gli italiani sentivano il bisogno di rinnovare tutta la loro classe politica. In sintesi: abbiamo voluto l'usato sicuro? Eccolo.<br /><br />@atlantropa<br />ribadisco, non ho usato nessun luogo comune: ho inteso citare il noto aforisma, generalmente attribuito a Goebbels, secondo il quale una bugia ripetuta un milione di volte diventa una verità, per sottolineare il meccanismo con il quale una solenne cazzata come quella secondo la quale Renzi era una "imitazione" di Berlusconi, o una sua "emanazione storica" è penetrata nel dibattito sulle primarie del CS. Come se "saper comunicare" o "fare le convention" fosse la caratteristica distintiva di B (e non, per esempio, essere il proprietario di 4 quinti del sistema mediatico italiano, comprovatamente corruttore e amico di mafiosi, sospetto mafioso a sua volta e fruitore di prostituzione minorile nonché il più spregevole Presidente del Consiglio degli ultimi 150 anni, per dire). Questo non implica né Politburo, né Propagandaministerium né Stasi, né culto della personalità. Che c'hai la coda de paglia?Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-14439128399862661982012-12-11T16:10:06.857+01:002012-12-11T16:10:06.857+01:00Beh, la correzione a me modestamente sembra corret...Beh, la correzione a me modestamente sembra corretta.<br />E, sempre modestamente, la storia dell'apparato del PD - Politburo, Propagandaministerium, Stasi, fai tu - che impone la vittoria - ed, immagino, il culto della personalità - di Bersani mi pare proprio un luogo comune - che talvolta sconfina in luogocomune - fortunatamente abbastanza esclusivo del web italico.<br /><br />Questo, beniteso, non toglie nulla al portato profetico e metafisico del tuo j'accuse.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66045878925814248442012-12-11T16:05:11.563+01:002012-12-11T16:05:11.563+01:00L'esistenza di un bacino non meglio determinat...L'esistenza di un bacino non meglio determinato di elettori che avrebbero votato Renzi e invece voteranno Berlusconi rimane da dimostrare. Avrebbero votato Renzi, ma nei fatti non lo hanno votato alle primarie; probabilmente non lo avrebbero votato nemmeno in febbraio. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-9969164682820176972012-12-11T14:43:16.707+01:002012-12-11T14:43:16.707+01:00Parecchio d'accordo con Tomma, *totalmente* su...Parecchio d'accordo con Tomma, *totalmente* sul punto "Però i loro voti ci facevano schifo, aspetta di vedere quanto schifo ci faranno fra tre mesi".<br />Mi fa cadere le braccia chi (tuttora ne affiorano) adduce a discredito di Renzi il fatto, tout court, che piacesse alla destra. Non che avesse, pure da dimostrare secondo me, programmi di destra; no, no, il fatto che gli piacesse. Ma non si vergogna? Ma non si fa!Chelidonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-89389505378241444802012-12-11T13:17:32.709+01:002012-12-11T13:17:32.709+01:00Leggi goebbelsianamente invece di goeringhianament...Leggi goebbelsianamente invece di goeringhianamente. Non è un luogo comune, è una figura retorica. Almeno le correzioni, che siano corrette.Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-35611669421968395452012-12-11T12:39:35.125+01:002012-12-11T12:39:35.125+01:00Concordo, sta tutta nei fuochi d'artificio per...Concordo, sta tutta nei fuochi d'artificio per farlo tornare da re, la questione.<br />P.S.: quando dico re, intendo Monti, ovviamente. E re non costituzionale, bensì assoluto e bipartisanamente liberista.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81882611671592125712012-12-11T12:16:07.502+01:002012-12-11T12:16:07.502+01:00Göring era il comandante in capo della Luftwaffe.
...Göring era il comandante in capo della Luftwaffe.<br />Almeno i luoghi comuni, che siano quelli.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-43095576753223439172012-12-11T11:54:27.952+01:002012-12-11T11:54:27.952+01:00Non posso dire "l'avevo detto", non ...Non posso dire "l'avevo detto", non tanto perché è un esercizio antipatico, ma proprio perché non è vero. Non ci avevo pensato, nell'ebbrezza democratica delle primarie, e nello sforzo di guardare le cose con un po' di obbiettività di fronte a campagne di stampa infamanti e insulti non-sense, non mi era chiaro allora quanto lo è invece oggi che se c'era una possibilità che Berlusconi non si ricandidasse era che Renzi vincesse le primarie. A chi dice "sai che differenza", rispolverando l'adagio ripetuto goeringhianamente allo spasimo che Renzi è (era? è ancora? che dici?) un berluschino risponderei oggi come non ho fatto (forse colpevolmente) nelle scorse settimane, con un sonoro ma vaffanculo. Renzi era un anticorpo, che B temeva massimamente al punto da fargli ripetuti endorsement (secondo te perché? Perché vincesse, no? Tanto si sa che gli elettori del centrosinistra fanno ciò che B dice loro di fare...). E soprattutto aspettando di vedere le primarie del PD prima di riririririridiscendere in campo. Le quali primarie hanno detto con chiarezza: avanti così, che ci è piaciuto un fracco. E hanno anche detto che l'Italia è la stessa del 2008, del 2001 e del 1994 (lo dice anche la demografia, per altro). E che quindi c'era spazio per lui. D'altronde, se non vogliamo privarci dell'esperienza di Bindi-Rutelli-Fioroni-ilcompiantoD'Alema-Castagnetti-Marini continua tu, per quale motivo dovremmo privarci dell'esperienza di uno che ha governato pià di tutti gli altri? Pensi che quella vecchina tua vicina di casa che sentiva il tg4 a tutto volume abbia cambiato idea, dal 94 a oggi? Senza riferimenti anagrafici, che fanno renziano, pensiamo che in questi anni abbiano guadagnato scolarizzazione e quoziente intellettivo tutti quelli imbecilli che hanno votato Berlusconi per 20 anni? Però i loro voti ci facevano schifo, aspetta di vedere quanto schifo ci faranno fra tre mesi.<br />Ultima notazione sullo spread: non ti dimenticare che se lo spread ci fa cacare sotto non è perché l'Europa ce lo chiede, o la perfida Merkel, ma è perché i governi degli ultimi 30 anni (in particolare, non che prima fosse molto meglio, ma producevamo più ricchezza) ci hanno messo in mano ai mercati facendo debiti a rotta di collo. Qualcuno si sorprende che poi i mercati durante una crisi economica senza precedenti vogliano "speculare" sui debiti? Ooh... Ma davvero? Cioè tu chiedi soldi in prestito per pagare l'anzianità ai funzionari del Ministero (che se la sono guadagnata tutta, oh, pochi scherzi, il contratto non si tocca) ai mercati, e loro ti impiccano con gli interessi? Ma davvero? Che tempi...Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56677953502885055612012-12-11T11:34:15.115+01:002012-12-11T11:34:15.115+01:00Capisci chiaramente poco di economia ma "bomb...Capisci chiaramente poco di economia ma "bomb cologno" è OK, la penso esattamente come te, a chi gioca sporco bisogna impedire di giocare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66390150651262520172012-12-11T09:48:51.425+01:002012-12-11T09:48:51.425+01:00veramente ai mercati di B frega punto, il problema...veramente ai mercati di B frega punto, il problema è che si è dimesso Monti.Mauro Sannahttps://www.blogger.com/profile/17724168308097822273noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88662456572246589812012-12-11T09:12:59.803+01:002012-12-11T09:12:59.803+01:00sarei d'accordo. dico sarei perché sarebbe inu...sarei d'accordo. dico sarei perché sarebbe inutile "distruggere" cologno se (cologno) sopravvivesse nella capoccia delle persone<br />per le persone normali sono scontate molte cose, per i ragazzotti sono scontate molte cose che a noialtri vecchi ci scandalizzano ancora: noi sappiamo che c'era un altro mondo prima di berlusconi, prima che lo infestasse e lo corrompesse.<br />oh, via. non è che dico che fosse migliore, era migliore per possibilità (come direbbe guccini)<br />stamattina ho visto un manifesto qui a roma:<br />L'ITALIA NEL CAOS<br />FORZA NUOVA AL POTERE<br />...<br />credo ci fossero anche dei punti esclamativi, oltre all'immagine di una statua di un tizio con la spada sguainata (una specie di alberto da giussano in versione romano-imperiale)...<br />qualcuno riesce a immaginare un simile manifesto solo 10 o 20 anni fa?<br />berlusconi si toglierà dalle balle solo se penserà che le sue aziende staranno meglio con lui a casa, però ha i processi...<br />insomma ci sarà da bonificare un bel po', al confronto il dopo terremoto a fukushima è uno scherzo<br />le scorie rimarranno per un bel po'<br />e ci ritroveremo in un'italia ritardata, avremo solo accumulato vent'anni di ritardo, nelle conquiste sociali, nell'economia, nell'allontanarci dal terzo mondo.<br />ma lui da solo non se ne andràmarcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-52685193141761184332012-12-11T08:13:37.345+01:002012-12-11T08:13:37.345+01:00Il fatto che i mercati si comportino in maniera ir...Il fatto che i mercati si comportino in maniera irrazionale è una faccenda che appare ovvia a tutti tranne che ai liberisti.<br />Obama si presenta in ritardo di dieci minuti al congresso: la borsa crolla. Inizia a parlare scusandosi del ritardo: la borsa rifiata. Dice che è in ritardo perché gli si è rotta la sveglia: il mercato delle sveglie crolla. Conclude con una frase ottimista circa cambiare le pile con regolarità: le azioni delle pile vanno alle stelle. <br />Concordo sul delenda Cologno: fintantoché esisterà una tale concentrazione di poteri in grado di influenzare lo Stato, la tenuta dello Stato è a rischio.<br />Ciao, scappo che fra 17 minuti ho una conferenza ;)Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73192672189066397542012-12-11T02:18:33.709+01:002012-12-11T02:18:33.709+01:00Sì, mi sono sbagliato.Sì, mi sono sbagliato.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.com