tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post5558773393790592362..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Non siete AngeliUnknownnoreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-18617885445210323262013-12-31T21:33:19.242+01:002013-12-31T21:33:19.242+01:00Scusate, una domanda molto semplice: ma chi decide...Scusate, una domanda molto semplice: ma chi decide se la Chiesa deve pagare l'Ici oppure no.<br />Tu Leonardo mi sai rispondere?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-15909051123158655012013-12-31T17:44:58.206+01:002013-12-31T17:44:58.206+01:00quanta merda addosso a persone che hanno una fede ...quanta merda addosso a persone che hanno una fede diversa dalla tua..e pensare che tu ci campi vomitando a destra e a manca senza distinguo...tieniti il tuo travaso di bile, Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13990570452415025492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-31936028188971732702013-12-31T13:52:49.459+01:002013-12-31T13:52:49.459+01:00pagate le tasse
pagate le tasse<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06293677271924467720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4802875736041980192013-12-31T09:28:51.746+01:002013-12-31T09:28:51.746+01:00ma anche nel gruppo scout di mia figlia sono inser...ma anche nel gruppo scout di mia figlia sono inseritissimi ragazzi atei o non battezzati. Non ho l'esperienza che racconti. quali sono le tue fonti? Spero non ti basi solo su sentito dire...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-90164459020536090372012-02-12T16:31:50.980+01:002012-02-12T16:31:50.980+01:00Il grande shostakovich (noto anche come Pascal), l...Il grande shostakovich (noto anche come Pascal), l'integerrimo e spocchioso relativista tuttologo, adoratore della scienza razionale, presuntuoso studente ventenne che da lezioni ai docenti plurilaureati, scrittore dalla penna appuntita, assiduo frequentare dei blog cattolici, ridotto a languidi sentimentalismi adolescenziali.<br />Mi fa piacere. Finalmente si vede il lato umano della persona. Pensavo fosse un bot collegato al motore di ricerca google.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5376803097983847922012-01-04T00:11:10.080+01:002012-01-04T00:11:10.080+01:00Leonardo, si parla di te nei commenti.Leonardo, si parla di te <a href="http://goo.gl/zm8Pg" rel="nofollow">nei commenti</a>.Pascalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61519591846631970472011-12-22T19:22:38.122+01:002011-12-22T19:22:38.122+01:00SONO DUEMILA ANNI CHE DICONO BUGIE, FA PARTE DEL L...SONO DUEMILA ANNI CHE DICONO BUGIE, FA PARTE DEL LORO CODICE GENETICO. LA STORIA C'INSEGNA QUANTO CI ABBIA GIOVATO QUELLA FAVOLA DI CRISTO: LEONE X (1513-21). I VESCOVI GUADAGNANO 13 MILA EURI IL MESE. ALLA FACCIA DELLA CRISTIANITA'.<br />Se si rastrellassero ogni anno i 13 miliardi di euro che un sottogoverno confessionale continua a donare alla Città del Vaticano, sottraendoli con la menzogna dalle tasche della povera gente, se si recuperassero tutti gli introiti dell’ICI (il valore degli immobili vaticani ammonta per difetto a 30 miliardi di euro), la smetteremmo di parlare di debito pubblico (altra bufala) , di crisi delle pensioni, di tagli ai rinnovi contrattuali, alla sanità, alla scuola pubblica, all’arte, alla musica e allo spettacolo… Grazie a Berlusklaun il Vaticano, il più ricco Stato del Mondo, non paga più neppure l’ICI, i suoi monumenti privati sono ristrutturati con le tasse imposte ai lavoratori italiani, e gli istituti cattolici sono finanziati con i soldi di noi tutti, non con le offerte dei fedeli o delle aziende di Berlusconi, abbastanza ricche da permetterselo. Siamo il solo caso nel mondo in cui una popolazione multirazziale e multiconfessionale deve obbligatoriamente versare i propri contributi per farsi indottrinare. Atei, non credenti, agnostici, musulmani, ebrei, protestanti ed induisti, le cui tasse statali sono devolute molto benignamente ad una ideologia religiosa che li combatte accanitamente e che se potesse tornerebbe ad accendere nuovi roghi! È come se gli Italiani – il paragone non vi sembri forzato – fossero costretti a finanziare l’Iran per lasciarsi plagiare: è la stessa identica cosa, anche se sembra assurda. Ma come ha detto qualcuno: “Il Vaticano è uno stato! L’Italia no!”. <br />DA: LA RELIGIONE CHE UCCIDE<br />COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ<br />(Nexus Edizioni), giugno, 2010.<br />517 pagine, 130 immagini, € 25<br /><br />http://www.shopping24.ilsole24ore.com/sh4/catalog/Product.jsp?PRODID=SH246200038<br />http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la-religione-che-uccide.php<br />http://shop.nexusedizioni.it/libri_editi_da_nexus_edizioni_la_religione_che_uccide.htmlalessio di benedettohttps://www.blogger.com/profile/11082445154132812751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-23252928902728243042011-12-22T12:15:24.479+01:002011-12-22T12:15:24.479+01:00anch'io da molti anni devolvo l'8 per mill...anch'io da molti anni devolvo l'8 per mille ai Valdesi e non me ne sono mai pentita, perché loro sono più onesti e trasparenti. Bello il tuo articolo, lo diffonderò. GrazieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-16443643269407198152011-12-22T11:16:55.615+01:002011-12-22T11:16:55.615+01:00Scusate, prima di tutto mi presento (nn voglio far...Scusate, prima di tutto mi presento (nn voglio fare un altro account e preferisco usare il mio nome): sono Marco, ahimè battezato.<br />Vorrei riprendere il discorso paesini, e aggiungerei piccole parrocchie: verissimo che esistono oratori e altre strutture (piccole, sempre) in mano a preti come si deve, che non guardano in faccia a nessuno e si comportano da VERI cristiani (la mia associazione ludica, laica e apolitica ha avuto un tetto per vari anni grazie ad uno di loro, così come molti altri, perlopiù stranieri non cristiani), ma è altresì vero che c'è anche l'opposto, che arriva a cacciare dall'oratorio i cosiddeti ragazzi "casa e chiesa" del paese dall'oratorio perchè troppo cristiani e troppo poco cattolici, e lui che è il nuovo vicario, con l'oratorio cideve comprare la barca e la macchina nuove... Tutto questo in due parrocchie a non più di 10 km una dall'altra. Non dobbiamo fargli pagre l'ICI alla chiesa Cattolica, dobbiamo ESPROPRIARGLI tutti gli edifici non adibiti alla stretta pratica del culto. Punto. Così magari RatSinger la smette di usare le pulcherrimae scarpettae rubrae de prada...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63926396424452949862011-12-21T14:02:26.009+01:002011-12-21T14:02:26.009+01:00"Non combattiamo la piccola evasione fiscale,..."Non combattiamo la piccola evasione fiscale, è un arrotondamento per i commercianti, fa da ammortizzatore sociale..."<br />"Il lavoro nero in fin dei conti permette alle imprese di sopravvivere, ed alle persone di lavorare..."<br />"Se dovessimo lavorare rispettando tutte le normative sulla sicurezza non si farebbe più una casa..."<br />"La mafia ha anche una funzione sociale in fin dei conti..."<br />"Certo, quella azienda inquina oltre i limiti di legge, ma bisogna salvaguardare l'indotto..."<br />"Perché far pagare le tasse alla Chiesa Cattolica che fa tanto bene?"<br />L'Italia è la patria del tirare a campare, del proteggere l'equilibrio che si è creato, per quanto ingiusti e precario!Randolph Carterhttps://www.blogger.com/profile/18036712879503490927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-23220438106544244792011-12-21T13:20:32.185+01:002011-12-21T13:20:32.185+01:00@Randolph Carter
Sì io mi impietosisco se chiude u...@Randolph Carter<br />Sì io mi impietosisco se chiude un oratorio, guarda un po', penso che sia un impoverimento del tessuto sociale.<br />Quanto al fatto che le scuole materne parrocchiali producano profitti ... boh dipende, non quelle che conosco io.<br />Resta il fatto più importante: lo Stato mette l'ICI su tutti i beni ecclesiali OGGI, per esigenze di bilancio la Chiesa IN POCO TEMPO cancella o ridimensiona le proprie attività no profit, POI, magari DOPO QUALCHE ANNO, con i soldi incassati dall'ICI FORSE il pubblico riesce ad attivare servizi sociali analoghi a quelli non più garantiti dalla Chiesa. <br />Ci abbiamo veramente guadagnato?<br />Cerchiamo di non diventare gli “Uomini che cominciano a combattere la Chiesa per amore della libertà e dell’umanità finiscono col combattere anche la libertà e l’umanità pur di combattere la Chiesa”. (Chesterton).marcovhttps://www.blogger.com/profile/02032961865640534584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-29528413232164457442011-12-21T09:48:55.950+01:002011-12-21T09:48:55.950+01:00Orca, ma basterebbe solo cambiare quel "per g...Orca, ma basterebbe solo cambiare quel "per gli immobili dalle finalità non esclusivamente commerciali" e trasformarlo in "per gli immobili dalle finalità non commerciali" e tutto andrebbe a posto, no? Oratori e parrocchie non pagano, alberghi e case in affitto sì.<br /><br />ElveticoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-87965863794211135802011-12-21T00:24:14.432+01:002011-12-21T00:24:14.432+01:00Leonardo, grazie della risposta.
Che l'Agesci ...Leonardo, grazie della risposta.<br />Che l'Agesci sia cattolica ovviamente non lo nego, ma non è che "fa il possibile" per non discriminare: è proprio il suo metodo educativo che lo impone. Il capo deve essere cattolico per dare testimonianza, il ragazzo può non esserlo e deve pensare con la sua testa. E se fra i "prodotti" dello scoutismo c'è un Leonardo, direi che tanto male questo mestiere non lo si fa ;)<br /><br />PS: quanto al CNGEI (Niscemi e Riposto son grossi centri?), ma anche a tutte le altre attività di volontariato aconfessionali, posso concordare con te che non sia giusto l'appoggiarsi a una parrocchia e che per venire incontro a una società multiculturale servano centri laici. Il punto è: dove, se no? esistono altri spazi? fattivamente, i proventi dell'ICI alla Chiesa credi basterebbero a finanziare la costruzione e la manutenzione di strutture adatte allo scopo, oltre alla difficoltà di trovare volontari non confessionali che si prodighino nel fare le loro attività non solo non guadagnando un euro ma spesso rimettendoci di tasca propria? Il patto con la Chiesa è un patto che allo Stato, economicamente, conviene. Poi se mi chiedi se sia giusta l'esenzione tout court dico no, e secondo me andrebbero tassati non solo i negozi mascherati ma anche i luoghi di culto, se non fanno attività per il sociale (ed è il motivo per cui sono fra quei cattolici che danno l'8 per mille ai valdesi). Ma chi le attività sociali le fa (ho visto un po' di bilanci parrocchiali), chi spende tutto per i ragazzi del proprio quartiere, e proprio chi non avrebbe soldi per pagare l'IMU (ma manco per riparare il tetto del bagno del parroco, per dire, che preferisce spendere i soldi per le porte nuove di calcetto). Il discrimine, per me, non deve essere sulla confessione, ma sulle attività che ogni singola struttura, caso per caso, fa. Temo, però, che le strutture laiche (che già adesso godono di agevolazioni, vedi l'Arci che poi in molti casi le usa per mascherarci normalissimi bar) saranno sempre una minoranza.Davide Andriolohttps://www.blogger.com/profile/11809146605988124943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-32852737875711600592011-12-20T23:50:08.593+01:002011-12-20T23:50:08.593+01:00IMPORTANTE per Leonardo:
Il prof. Vittorino Andre...IMPORTANTE per Leonardo:<br /><br />Il prof. Vittorino Andreoli riceve su appuntamento il martedì mattina dalle 9:30 alle 12.30 e il giovedì pomeriggio dalle 14 alle 18.<br />Magari ci vogliono un paio di settimane per essere ricevuti, ma vale la pena attendere.<br />E. GiufaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27969905223351436002011-12-20T23:20:21.629+01:002011-12-20T23:20:21.629+01:00Andriolo, grazie, non devi spiegarlo a me cos'...Andriolo, grazie, non devi spiegarlo a me cos'è l'Agesci, ho pure preso la partenza. Sono sicuro che fa il possibile per non discriminare, ma sono anche sicuro che sia costituzionalmente confessionale, e che sia ingiusto chiedere di non esserlo. Poi esiste il CNGEI, certamente, ma solo nei grandi centri: e comunque non ha senso che si appoggi alle parrocchie. Queste sono toppe ai buchi, non sono un progetto di società multiculturale. Per un ragazzo mussulmano che chiede il battesimo devi calcolare quei cento che non entrano nemmeno nel perimetro parrocchiale perché la famiglia mussulmana non vuole.<br /><br />Pitd, i cattolici sono chiamati ad amare il prossimo e a predicare il Vangelo. Non gli si può chiedere di essere cattolici a mezzo servizio. E' perfino ingiusto nei loro confronti. Tassiamoli e togliamoli l'onere di crescere dei buoni mussulmani o dei buoni buddisti.<br /><br />Gianluca, abbi pazienza: che senso ha chiedersi se una Moschea paga o no l'Ici, dal momento che nella maggior parte dei quartieri non te la fanno aprire? Se vuoi ti rispondo no, la moschea non paga l'Ici perché nel 70% dei casi è abusiva.<br /><br />Cassa ("le diocesi lombarde hanno dato indicazioni molto chiare agli oratori"): ma secondo te io, noi, in generale, ci dobbiamo fidare delle indicazioni delle diocesi lombarde? Dobbiamo dare per scontato che i vescovi saranno sempre dei galantuomini e non cercheranno mai di convertire un bambino cingalese? Salvo scoprire, appena si parla di educazione sessuale o eutanasia, che esistono valori non negoziabili? La laicità non è una cosa che ti garantiscono i vescovi lombardi sulla parola. Massimo rispetto ai prelati, ma non funziona così.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-69781663374385872642011-12-20T21:26:27.050+01:002011-12-20T21:26:27.050+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10411304024675353982011-12-20T18:56:10.702+01:002011-12-20T18:56:10.702+01:00Avete dimenticato tanti sacerdoti e suore, che muo...Avete dimenticato tanti sacerdoti e suore, che muoiono nei paesi mussulmani per portare a loro e ai loro figli aiuto, come scuole e ospedali. La chiesa in'italia e nel mondo non fa altro che bene. Il mio 8, X mille l'hò dato sempre alla chiesa o alla croce rossa, e mai per culti che potrebbero aiutare organizzazioni terroristiche.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61911570053861215192011-12-20T17:55:37.099+01:002011-12-20T17:55:37.099+01:00Qualcuno ha già evidenziato l'aconfessionalità...Qualcuno ha già evidenziato l'aconfessionalità di molti oratori.<br />Aggiungo una parentesi sugli scout. Al momento l'AGESCi, l'associazione scout più diffusa in Italia (176.675 iscritti) ha una proposta cattolica ma non costringe i ragazzi ad esserlo, tanto che nei vari gruppi, soprattutto nelle grandi città (Milano, Torino, Roma), la mescolanza etnica è pratica diffusa. Per un 15enne mussulmano che chiede il battesimo (mettendo tra l'altro nei guai gli educatori, che non si aspettavano la cosa, non l'avevano promossa e temevano la reazione della famiglia, che invece è stata comprensiva) ci son centinaia se non migliaia di ragazzi che arrivano alla fine del percorso scout senza esser discriminati, pur essendo di altre religioni o, nella maggior parte dei casi, semplicemente atei. Il percorso scout si articola in più fasi ma è forse l'unico che ha come punto di arrivo il portare il ragazzo fuori dall'associazione, quando fra i 18 e i 21 anni si rende conto di non aver più bisogno di quella comunità, di essere una persona a tutto tondo capace di scegliere autonomamente, e di poter andare via pensando con la propria testa. E non c'è momento più bello, per un capo, di quello in cui arrivato a quell'età il ragazzo inizia a contestare le tue scelte con argomenti razionali. Il momento in cui ti rendi conto che è cresciuto, e che può camminare da solo per la sua strada.<br /><br />Il cattolicesimo dell'associazione sta nell'esempio che danno i capi (quelli che dopo i 21 anni decidono di restare a fare gli educatori volontari), e l'unico atto di fede è richiesto solo a chi vuole diventarlo, insieme a una serie di campi formativi sulla pedagogia e sul metodo dello scoutismo, al fine di poter avere nel ruolo di educatori persone coerenti e preparate, capaci di tirar fuori le potenzialità del ragazzo e non di imporre le proprie idee.<br /><br />Per tutti gli altri esiste poi una seconda associazione, interconfessionale (CNGEI), che è anche la più antica nel nostro paese, che pur se in dimensioni più ridotte continua ad operare senza proporre alcuna fede. Ma le sedi sono ospitate sempre nelle parrocchie, che son l'unico luogo con spazi per far giocare i ragazzi a costo zero (e che si possono permettere di dedicare intere sale alle attività), dato che la quota d'iscrizione annua (comprendente assicurazione e giornalino) è di 50 euri circa, e quasi tutto il resto viene autofinanziato.Davide Andriolohttps://www.blogger.com/profile/11809146605988124943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26920368440369699842011-12-20T16:15:21.241+01:002011-12-20T16:15:21.241+01:00@Randolph
1 - tratto da Vita (www.vita.it) di ques...@Randolph<br />1 - tratto da Vita (www.vita.it) di questa settimana. Risponde un avvocato a domande inerenti ICI e Chiesa:<br />Basta una cappellina per ottenere l’esenzione?<br />È del tutto falso che una piccola cappella posta all’interno di un hotel di proprietà di religiosi renda l’intero immobile esente dall’Ici, in base al fatto che così si salvaguarderebbe la clausola dell’attività di natura "non esclusivamente commerciale". È vero esattamente l’opposto: dal momento che la norma subordina l’esenzione alla condizione che l’intero immobile sia destinato a una delle attività elencate e considerato che l’attività alberghiera non è tra queste, in tal caso l’intero immobile dovrebbe essere assoggettato<br />all’imposta, persino la cappellina che, autonomamente considerata, avrebbe invece diritto all'esenzione.<br />2 - questo è vero, ma allora vorresti una legge apposta per tassare immobili della Chiesa? A me va bene... ma poi non parliamo di principi e cose simili però...<br />3 - cosa significa "di parte" in questo caso? Ho molteplici esempi di servizi "di parte" (nel senso che immagino tu stia dando) che erogano servizi a chiunque senza nessuna disciminazione.<br />4 - ancora da Vita:<br />L’esenzione è riservata agli enti della Chiesa cattolica?<br />In realtà la legge destina l’esenzione a tutti gli enti non commerciali, categoria nella quale rientrano certamente gli enti ecclesiastici, ma che comprende anche: associazioni, fondazioni, comitati, onlus, organizzazioni di volontariato, organizzazioni non governative, associazioni sportive dilettantistiche, circoli culturali, sindacati e partiti politici (che sono associazioni), enti religiosi di tutte le confessioni e, in generale, tutto quello che viene definito come il mondo del "non profit". Fanno parte degli enti non commerciali anche gli enti pubblici.<br />Il problema è proprio che si butta in un calderone tutt, profit e no profit.<br />Per le attività commerciali la Chiesa già deve (o dovrebbe, questo non lo so, ma se non lo fa semplicemente è perseguibile a norma di legge), e lo fa, pagare l'ICI.Alenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-55598336412552727332011-12-20T15:58:59.610+01:002011-12-20T15:58:59.610+01:00@Ale
1 - la chiesa è esentata dall'ICI per &qu...@Ale<br />1 - la chiesa è esentata dall'ICI per "gli immobili dalle finalità non esclusivamente commerciali”. Peccato che rientri in questa categoria qualsiasi edificio di proprietà della chiesa dotato di altare o cappella. Una diocesi non conta, l'autocertificazione tanto meno...<br />2 - la chiesa è la più grande beneficiaria delle agevolazioni. Possiede un numero ENORME di immobili. Anche altre religioni ne approfittano, ma la chiesa si risparmia 2 miliardi di euro all'anno (fonte UE).<br />3 - Sono comunque servizi "di parte". E comunque spesso fatti con soldi pubblici, quindi ci mancherebbe altro!<br />4 - Le attività no-profit non sono in discussione, hanno gli stessi diritti e doveri di quelle laiche.Randolph Carterhttps://www.blogger.com/profile/18036712879503490927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-51233636296522080652011-12-20T15:30:37.719+01:002011-12-20T15:30:37.719+01:00Mi spiace che il ragionamento parta da alcuni gros...Mi spiace che il ragionamento parta da alcuni grossi errori dovuti a scarsa conoscenza o informazione.<br />Il primo è che è proprio vero che la Chiesa paga l'ICI. Forse non ci credi ma è così, vedi ad esempio qui: http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2011/12/15/news/ici-chiesa-padovana-all-attacco-la-paghiamo-oltre-660-mila-euro-1.2857047<br />Secondo che sia solo la Chiesa (cattolica) ad usufruire delle agevolazioni sull'ICI.<br />Il terzo che i servizi offerti da strutture gestite o collegate alla Chiesa cattolica siano chiusi ai soli cattolici o cristiani. Non lo è per i patronati, per le attività estive, per le attività di volontariato della Caritas, delle cucine popolari, ecc.<br />Gran parte (non tutto) il ragionamento che segue è figlio di questi pregiudizi.<br />Se si vuole far pagare l'ICI ai vari enti no profit che usufruiscono dell'esenzione, allora si riformi la legge, che ovviamente non riguarda assolutamente solo la CHiesa cattolica.Alenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-2224519802999742112011-12-20T15:25:52.028+01:002011-12-20T15:25:52.028+01:00@anonimo n. 1: infatti, i non credenti sono assolu...@anonimo n. 1: infatti, i non credenti sono assolutamente assenti da tutti questi discorsi. Pare che il problema sia solo quello di chi ha una fede, diciamo, concorrente. Purché ce l'abbia. Gli altri non esistono e non hanno esigenze (agli occhi di qualcuno saranno di una "fede" minore?).<br /><br />Probabilmente l'ICI della Chiesa da sola non può finanziare doposcuola in tutti i paesini d'Italia, anche se c'è da sospettare, date le proprietà immobiliari possedute, non proprio case popolari, che ci darebbe una bella botta. L'evasione fiscale complessiva (e l'esenzione della Chiesa dall'ICI a me pare una evasione legalizzata, ammetto), potrebbe farlo senz'altro.<br /><br />In Francia i programmi - laici e pubblici - per l'integrazione sono stati decurtati da tempo e ciò non ha portato a una maggiore qualità di vita nelle banlieu e nella società. Ma è sicuramente stata una scelta "di responsabilità", in tempi di crisi, o no?Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-54343963861900304402011-12-20T15:01:46.926+01:002011-12-20T15:01:46.926+01:00Informarsi di più farebbe bene a tutti...
Da Vita ...Informarsi di più farebbe bene a tutti...<br />Da Vita (http://www.vita.it/) di questa settimana<br />-----<br />Ecco le risposte che un esperto, Marco Ciamei, avvocato, dà alle domande che tutti ci siamo fatti su ICI e Chiesa.<br /><br />* L’esenzione è riservata agli enti della Chiesa cattolica<br />La legge destina l’esenzione a tutti gli enti non commerciali, categoria nella quale rientrano certamente gli enti ecclesiastici, ma che comprende anche: associazioni, fondazioni, comitati, onlus, organizzazioni di volontariato, organizzazioni non governative, associazioni sportive dilettantistiche, circoli culturali, sindacati e partiti politici (che sono associazioni), enti religiosi di tutte le confessioni e, in generale, tutto quello che viene definito come il mondo del "non profit". Fanno parte degli enti non commerciali anche gli enti pubblici.<br /><br />*L’esenzione vale per tutti gli immobili della Chiesa cattolica<br />L’esenzione richiede la compresenza di due requisiti: quello soggettivo, dove rileva la natura del soggetto (essere "ente non commerciale"), e quello oggettivo, dove rileva la destinazione dell’immobile (utilizzarlo "esclusivamente" per le attività di rilevanza sociale individuate dalla legge ed in modo "non esclusivamente commerciale"). Non è vero, quindi, che tutti gli immobili di proprietà degli enti non commerciali (e, quindi, della Chiesa cattolica) sono esenti: lo sono solo se destinati alle attività sopra elencate. In tutti gli altri casi devono pagare regolarmente l’imposta: è il caso degli immobili destinati a librerie, ristoranti, hotel, negozi, delle case date in affitto.<br /><br />*Gli alberghi di proprietà della Chiesa o di enti non profit sono esenti<br />Gli alberghi, anche se di enti ecclesiastici o di organizzazioni non commerciali, non sono esenti e devono pagare l’imposta. Ad essere esenti sono, piuttosto, gli immobili destinati alle attività "ricettive", che è ben altra cosa. Si tratta di immobili nei quali si svolgono attività di "ricettività complementare o secondaria". In pratica, le norme nazionali (legge 21 marzo 1958, n. 326, attuata con il dpr 20 giugno 1961, n. 869) e regionali distinguono fra ricettività sociale e turistico-sociale. La prima comprende soluzioni abitative che rispondono a bisogni di carattere sociale, come per esempio pensionati per studenti fuori sede oppure luoghi di accoglienza per i parenti di malati ricoverati in strutture sanitarie distanti dalla propria residenza. La seconda risponde a bisogni diversi da quelli a cui sono destinate le strutture alberghiere, poiché non si rivolgono ad una schiera indifferenziata di soggetti, ma a persone appartenenti a determinati gruppi: si tratta di case per ferie per lavoratori, colonie per studenti e strutture simili. Entrambe sono regolate, a livello di autorizzazioni amministrative, da norme che ne limitano l’accesso a determinate categorie di persone e che, spesso, richiedono la discontinuità nell’apertura. Se si verifica che qualche albergo si "traveste" da casa per ferie, questo non vuol dire che sia ingiusta l’esenzione, ma che qualcuno ne sta usufruendo senza averne diritto. Per questi casi i Comuni dispongono dello strumento dell’accertamento, per recuperare l’imposta evasa.<br /><br />*Basta una cappellina per ottenere l’esenzione<br />È del tutto falso che una piccola cappella posta all’interno di un hotel di proprietà di religiosi renda l’intero immobile esente dall’Ici, in base al fatto che così si salvaguarderebbe la clausola dell’attività di natura "non esclusivamente commerciale". È vero esattamente l’opposto: dal momento che la norma subordina l’esenzione alla condizione che l’intero immobile sia destinato a una delle attività elencate e considerato che l’attività alberghiera non è tra queste, in tal caso l’intero immobile dovrebbe essere assoggettato all’imposta, persino la cappellina che, autonomamente considerata, avrebbe invece diritto all'esenzione.Alenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84888007994837796542011-12-20T14:00:24.048+01:002011-12-20T14:00:24.048+01:00Scusa Leonardo, ma non concordo su questa tua affe...Scusa Leonardo, ma non concordo su questa tua affermazione: "un oratorio in cui non cattolici fanno volontariato per un pubblico non cattolico, non sta semplicemente tradendo la sua missione, che dovrebbe essere confessionale?"<br />I cristiani sono chiamati ad amare il prossimo, chiunque egli sia. Ricordi la parabola del buon samaritano? Infatti, credi forse che le scuole che la Chiesa ha creato in Medio Oriente siano solo per i cristiani? Mi sembra che in molti casi in Libano o in Palestina gli alunni musulmani siano la stragrande maggioranza. E non credo che le suore cerchino di fare proselitismo, pena un uomo-bomba che ti aspetta all'uscita.<br />Inoltre, mi piace molto la testimonianza di Alessandro. Se l'UAAR vuole fare un centro sociale per atei, cattolici e musulmani si accomodi!<br />Altro è il discorso dell'ICI sulle attività commerciali: su quello do ragione a Staderini.Pitdnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-86214636487494187252011-12-20T13:39:23.151+01:002011-12-20T13:39:23.151+01:00A me sembra che oramai nessuno riesca più a parlar...A me sembra che oramai nessuno riesca più a parlare di niente con nessuno. <br />Non c'è nessuno che ha un'idea e porta dei dati a conforto. Accettando il fatto che un "centro sociale" pagato dallo stato sia preferibile in confronto all'oratorio, come si fa ad essere sicuri che con l'ICI della chiesa potrei sostenere una struttura sociale di questo tipo? <br />Se devo leggere un'opinione su questo argomento e poi leggo: "in teoria anche una Moschea non pagherebbe l'ICI, ma in pratica non ce la fanno costruire, e quindi...". Francamente è un po' deprimente. La Moschea paga o no l'ICI? Le fondazioni culturali pagano o no l'ICI? <br />E' triste, ma sembra che ognuno parli della SUA IDEA solo con persone che vogliono ascoltare QUELLA IDEA, e questi sono contenti, qualsiasi cosa si dica e in qualunque modo si dica.Gianlucahttp://www.gianluca.comnoreply@blogger.com