tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post6625907767612420824..comments2024-03-28T11:04:57.382+01:00Comments on Leonardo: coi piedi di Boninho la Uefa è assicurataUnknownnoreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4450490583127782982008-03-08T17:27:00.000+01:002008-03-08T17:27:00.000+01:00Guarda che è così, senza ironia.I parlamentari son...Guarda che è così, senza ironia.<BR/>I parlamentari sono esposti alla pubblica opinione. I lobbisti che emendano leggi e raccolgono firme presso bacini elettorali (prevedo un sacco di lavoro per oscuri avvocati) no.<BR/><BR/>Sul serio, un meccanismo legislativo così corpuscolare lasciamolo agli svizzeri, che non sono nemmeno otto milioni.<BR/><BR/>Provo a spiegarti meglio l'esempio del prosciutto: c'è una differenza tra *interesse forte* e *interesse debole*.<BR/>L'*interesse forte* è quello che conosco bene, e per il quale sono disposto a spendere tempo ed energie: ad esempio, se sono sindacalizzato, il sindacato difende i miei interessi forti. In questo caso i prosciuttai di Vignola hanno un forte interesse a lobbizzarsi, quindi trovano il tempo e il denaro per farlo.<BR/><BR/>L'*interesse debole* è quello che non conosco bene, e al quale non dedico né tempo né denaro. Il che non significa, attenzione, che non sia il mio interesse: però magari non lo conosco, per ignoranza pregressa. Ad esempio, molte persone che non sono andate a votare per il referendum del 2005 ignoravano di essere sterili o che lo sarebbero diventate, e quindi non sapevano di votare contro il loro interesse.<BR/><BR/>Tu praticamente stai proponendo di difendere soltanto i nostri interessi forti, oppure di trasformare tutti i nostri interessi in interessi forti. Nella pratica, senza il quorum il mio sindacato avrà buon gioco ad abrogare qualsiasi legge sulle pensioni che non faccia il mio interesse. Così andrò in pensione prima, ma mangerò soltanto prosciutto scadente, a un prezzo più caro, e i praghesi vareranno delle sanzioni commerciali contro di noi (per non parlar dell'UE).<BR/><BR/>La verità è che una persona normale non può avere soltanto interessi forti, a meno che non sia un bancario svizzero che alle cinque di sera è a casa e può leggersi tutti i giornali e rendersi edotto di tutti i suoi interessi. Noi lavoriamo per campare e deleghiamo altre persone a decidere per noi, con la speranza che essi siano in grado di tutelare anche gli interessi che noi ancora non conosciamo, o non conosciamo mai (come faccio a difendere il prosciutto praghese se non l'ho mai assaggiato?)<BR/><BR/>E' un sistema che fa acqua, ma il tuo fa cagare proprio, fidati.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59164817185094049682008-03-07T19:04:00.000+01:002008-03-07T19:04:00.000+01:00tuttavia continuo a credere che la democrazia abbi...<I>tuttavia continuo a credere che la democrazia abbia delle qualità che altri sistemi non hanno.</I><BR/><BR/>Ti direi che siamo d'accordo: ma sono scettico, visto che stai facendo una sequela di discorsi sottilmente antidemocratici.<BR/><BR/><I>La lobby dei prosciuttai, secondo il tuo sistema, può facilmente pervertire le leggi dello Stato fino a impedire l'importazione del cotto di Praga, che è più buono di quello di Vignola. A questo punto, se non riesco a costituire una lobby di estimatori del cotto di Praga (e non ci riesco, perché non ho il tempo, mentre invece i prosciuttai di Vignola hanno troppo interesse per non fare lobbying) posso dire addio al mio interesse.</I><BR/><BR/>Quindi il tuo interesse vale meno dell'interesse dei prosciuttai di Vignola.<BR/>Quindi è del tutto sano e normale l'outcome che descrivi.<BR/>Se per te il Praga fosse veramente un problema, al referendum su "Volete voi che l'unico cotto legale in Italia sia quello di Vignola?" avresti, te e la tua ciurma, votato "no".<BR/>Dov'è il problema?<BR/><BR/><I>E' un sistema che può piacere solo a vegetariani, radicali e svizzeri.</I><BR/><BR/>Non sono nè vegetariano, nè radicale, nè svizzero.<BR/><BR/><I>Noi siamo in Italia, e tra le varie lobbies dobbiamo contare anche camorra e 'ndrangheta </I><BR/><BR/>Geniale, leo! Perchè per la camorra è più facile controllare tutti i milioni di cittadini che possono mobilitarsi per una democrazia diretta in senso anticamorrista, magari, piuttosto che controllare i pochi parlamentari/politici chiave che possono blindare i suoi interessi.<BR/><BR/>Come ho fatto a non pensarci?m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-67727350649403720362008-03-07T18:43:00.000+01:002008-03-07T18:43:00.000+01:00m. s., senza essere un avvocato del presidenzialis...m. s., senza essere un avvocato del presidenzialismo o del bipartitismo, tuttavia continuo a credere che la democrazia abbia delle qualità che altri sistemi non hanno.<BR/><BR/>La lobby dei prosciuttai, secondo il tuo sistema, può facilmente pervertire le leggi dello Stato fino a impedire l'importazione del cotto di Praga, che è più buono di quello di Vignola. A questo punto, se non riesco a costituire una lobby di estimatori del cotto di Praga (e non ci riesco, perché non ho il tempo, mentre invece i prosciuttai di Vignola hanno troppo interesse per non fare lobbying) posso dire addio al mio interesse. <BR/><BR/>E' un sistema che può piacere solo a vegetariani, radicali e svizzeri. Questi ultimi hanno leggi molto particolari, ma, ripeto, il loro benessere si basa sulle risorse che drenano da tutto il mondo grazie al segreto bancario. Con un benessere così ci si può anche concedere il lusso di leggi un po' esotiche. Noi siamo in Italia, e tra le varie lobbies dobbiamo contare anche camorra e 'ndrangheta (un bel referendum contro la 41bis, te l'immagini? Secondo me partecipa anche Pannella).Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-49200536602175765832008-03-07T18:22:00.000+01:002008-03-07T18:22:00.000+01:00io credo che tu abbia fottutamente ragione. io non...io credo che tu abbia fottutamente ragione. io non ho particolare simpatia per i radicali per una serie di motivi: il loro essere contro a prescindere, capezzone che mi sembra il tipo precisino che si masturbava in classe alle medie, il fatto che sono più volatili di un gas nobile (alleati di berlusconi nel 1994, e per fortuna che silvio si è tenuto taradash...), la follia dopo il 9% alle europee del 1999...e poi pannella quando faceva gli scioperi della fame si veniva a prendere il cappuccino nel fu baretto del mio liceo. e mentre ripassavi matematica aspettando la seconda ora quell'odore di cappuccino e gitanes senza filtro era una delle cose peggiori che ti potessero capitare.<BR/>mi sono sempre vantata di essere già alle terze politiche e di non averli mai votati.<BR/>ma oggi ho avuto un pensiero impuro nei confronti di boselli. ha candidato grillini come capolista nel mio seggio e io quasi quasi...poi mi sono ricordata di un tuo post di qualche tempo fa. e sono rinsavitacarolahttps://www.blogger.com/profile/02974367137039521815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-48547689576773412532008-03-07T16:18:00.000+01:002008-03-07T16:18:00.000+01:00La Svizzera mi sembra un mondo a parte (un mondo c...<I>La Svizzera mi sembra un mondo a parte (un mondo che senza l'istituto del segreto bancario non so quanto resisterebbe, tra l'altro).</I><BR/><BR/>Segreto bancario che, con l'istituto referendario alla svizzera, c'entra poco.<BR/>Il fatto è che funziona e funziona bene.<BR/><BR/><I>In Italia, ribadisco, togliere il quorum significherebbe sputtanare la democrazia parlamentare.</I><BR/><BR/>Sì: nella direzione di ridare potere ai cittadini.<BR/>In questo caso sputtanare la democrazia parlamentare mi sembra ok.<BR/><BR/><I>Che in un certo senso è quello che si sta provando a fare da molti anni coi meccanismi elettorali sempre più demenziali e ventilando la possibilità di passare a un sistema presidenziale.</I><BR/><BR/>Cosa che però si muove nella direzione opposta a quella precedente. Ovvero, in quella di togliere potere ai cittadini.<BR/><BR/><I>Questa idea che ci siano leggi specifiche che interessano soltanto una determinata nicchia di persone che potrebbe abrogarsele senza disturbare gli altri è veramente raffinata e postmoderna: la riduzione della società a una cosmologia di lobbies.</I><BR/><BR/>A me sembra solo una banalità.<BR/>Esempio for dummies: una legge sulla denominazione D.O.C. del prosciutto riguarda specificamente due categorie: produttori e consumatori di prosciutto. A che pro preoccuparsi di vegetariani, vegani, e di coloro che nè mangiano nè producono prosciutto, in tal caso?<BR/>Il concetto comunque non è creare delle lobbies artificiali. E' che, semplicemente, in un referendum, trovo nomale che chi è interessato al problema voti, e chi non è interessato al problema lasci decidere chi è interessato. Il quorum ha l'effetto paradossale per cui chi ignora il problema va a influenzare il processo decisionale sul problema stesso.<BR/><BR/><I>Faccio notare che nel frattempo l'Italia si muove nella direzione opposta: bipartitismo di massa all'americana.</I><BR/><BR/>Che secondo me è <B>l'inferno in terra</B>, infatti.m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83073563121202303582008-03-07T16:08:00.000+01:002008-03-07T16:08:00.000+01:00La Svizzera mi sembra un mondo a parte (un mondo c...La Svizzera mi sembra un mondo a parte (un mondo che senza l'istituto del segreto bancario non so quanto resisterebbe, tra l'altro).<BR/><BR/>In Italia, ribadisco, togliere il quorum significherebbe sputtanare la democrazia parlamentare. Che in un certo senso è quello che si sta provando a fare da molti anni coi meccanismi elettorali sempre più demenziali e ventilando la possibilità di passare a un sistema presidenziale. Io stesso non è che sia un difensore del parlamentarismo a ogni costo: basta riconoscerlo: "siamo contro il Parlamento e vogliamo trasferire parte del potere su piccole lobby dotate di liste di indirizzi sufficienti ad abrogarsi le leggi da soli".<BR/><BR/>Questa idea che ci siano leggi specifiche che interessano soltanto una determinata nicchia di persone che potrebbe abrogarsele senza disturbare gli altri è veramente raffinata e postmoderna: la riduzione della società a una cosmologia di lobbies. E' chiaro che i radicali abbiano in mente un'evoluzione del genere, perché sono una piccola lobby, e come Narciso hanno qualche difficoltà a guardare il mondo senza rispecchiare sé stessi.<BR/><BR/>Faccio notare che nel frattempo l'Italia si muove nella direzione opposta: bipartitismo di massa all'americana.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-75915781239299552132008-03-07T13:27:00.000+01:002008-03-07T13:27:00.000+01:00Anche questo paragrafo è illuminante.Anche <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Italy#Criticism_of_the_legislative_referendums" REL="nofollow">questo paragrafo</A> è illuminante.m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-7689024378129550902008-03-07T13:22:00.000+01:002008-03-07T13:22:00.000+01:00Riguardo alla Svizzera, copincollo da wikipedia ( ...Riguardo alla Svizzera, copincollo da wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Switzerland )<BR/><I>Switzerland features a system of government not seen at the national level on any other place on Earth: direct democracy, sometimes called half-direct democracy (this could, or could not be correct as theoretically, one could state that the people have full power over the law) Referendums on the most important laws have been used since the 1848 constitution.<BR/><BR/><B>Any citizen may challenge a law that has been passed by parliament. If that person is able to gather 50,000 signatures against the law within 100 days, a national vote has to be scheduled where voters decide by a simple majority whether to accept or reject the law.</B><BR/><BR/>Also, <B>any citizen may seek a decision on an amendment they want to make to the constitution. For such an amendment initiative to be organised, the signatures of 100,000 voters must be collected within 18 months.</B> Such a popular initiative may be formulated as a general proposal or - much more often - be put forward as a precise new text whose wording can no longer be changed by parliament and the government. After a successful vote gathering, the federal council may create a counterproposal to the proposed amendment and put it to vote on the same day. Such counterproposals are usually a compromise between the status quo and the wording of the initiative. Voters will again decide in a national vote whether to accept the initiative amendment, the counterproposal put forward by the government or both. If both are accepted, one has to additionally signal a preference. Initiatives have to be accepted by a double majority of both the popular votes and a majority of the cantons.</I>m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-36971534099512086062008-03-07T13:18:00.000+01:002008-03-07T13:18:00.000+01:00Togliere il quorum dai referendum significa, sempl...<I>Togliere il quorum dai referendum significa, semplicemente, mandare a puttane la democrazia parlamentare: il Parlamento (che è eletto dal popolo) vota una legge, 50.000 sfigati decidono che non gli piace, si firmano il referendum e se lo votano.</I><BR/><BR/>Il che è un bene.<BR/>La democrazia parlamentare altro non è che una soluzione pragmatica al fatto che la democrazia diretta è spesso impraticabile. Ma la democrazia diretta di per sè sarebbe ovviamente la soluzione migliore (l'unica effettivamente "democratica"). Quando un gruppo di cittadini decide che può sbattersi per far valere il suo diritto alla democrazia diretta, beh, non vedo come questo possa essere negativo.<BR/><BR/>Togliere il quorum significa semplicemente questo:<BR/>-Se è una questione tecnica, che interessa a pochi, è giusto che solo quei pochi a cui interessa votino.<BR/>-Se è una questione che interessa potenzialmente tutti, si elimina la truffa dell'affossamento via astensione, ignorando com'è giusto coloro che non prendono parte al processo decisionale. Sai benissimo che se non ci fosse il quorum, paradossalmente, una percentuale sensata di votanti verrebbe raggiunta molto più spesso.<BR/><BR/><I>Ci sarà un motivo per cui la genialata di un referendum abrogativo senza quorum non esiste in nessun Paese al mondo</I><BR/><BR/>Veramente in Svizzera è prassi praticamente quotidiana. Non mi pare vivano nel caos.m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-62975786210150332422008-03-06T20:18:00.000+01:002008-03-06T20:18:00.000+01:00Oh, da "italiano normale": ma chi se ne frega se i...Oh, da "italiano normale": ma chi se ne frega se i radicali hanno 9 o 5 candidature "a prova di bomba". <BR/><BR/>'Ste cose da retrobottega della politica non dovrebbero nemmeno stare sui giornali, figuriamoci se ha senso dibatterle. Pannella conferma solo che ormai puo' fare lo sciopero della fame anche se non gli fanno lo sconto dal giornalaio, e ovviamente non guadagna nemmeno mezzo voto a fare queste sceneggiate, anzi li perde perche' le persone serie si vergognano a votarlo. <BR/><BR/>Anche Veltroni con i radicali ha perso il mio voto: l'ex-sinistra-DS no, ma i radicali si'? Stiamo facendo riunioni della sinistra giovanile romana classe 74, o una campagna nazionale nel 2008?<BR/><BR/>E sinistra arcobaleno sia, e speriamo di sfondare 'sto cazzo di 8% pure nella circoscrizione estera ...toyghttps://www.blogger.com/profile/04499664589774142384noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-30841673257155283182008-03-06T18:59:00.000+01:002008-03-06T18:59:00.000+01:00tu, io quasi non so allacciarmi le scarpe:)comunqu...tu, io quasi non so allacciarmi le scarpe:)<BR/>comunque, è così. puoi anche farci le battutine ma una truffa rimane una truffa. poi facciano quel cazzo che vogliono. i don't care.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4440630779501443602008-03-06T18:49:00.000+01:002008-03-06T18:49:00.000+01:00Si vabbè.Chi di noi due è il boy scout, adesso?Si vabbè.<BR/>Chi di noi due è il boy scout, adesso?Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-15506709442564760442008-03-06T18:46:00.000+01:002008-03-06T18:46:00.000+01:00"Radicali si sono fatti fregare da Bettini, sarann..."Radicali si sono fatti fregare da Bettini, saranno anche un po' cazzi loro. Come dicono nei loro blog: è il libero mercato, bellezza."<BR/><BR/>scusa leo, ma non stare ai contratti non è mica il mercato, è una truffa. il mercato si basa sui contratti, non sulle truffeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-77858721641410588642008-03-06T18:21:00.000+01:002008-03-06T18:21:00.000+01:00ora, io di politica e cazzi vari non ne so molto, ...ora, io di politica e cazzi vari non ne so molto, ma non vedo perché l'abolizione del quorum sia una cattiva idea. voglio dire, se sei favorevole alla legge voti sì, se sei contrario voti no, se non te ne frega nulla ti astieni. <BR/><BR/>e, astenendoti, non rompi i coglioni a quelli di cui, della legge in questione, frega qualcosa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59068610139079473582008-03-06T17:23:00.000+01:002008-03-06T17:23:00.000+01:00E' da dieci anni che non si raggiunge il quorum: b...E' da dieci anni che non si raggiunge il quorum: bisognava pastrocchiare proprio sulla legge 40 per capirlo?<BR/><BR/>Togliere il quorum dai referendum significa, semplicemente, mandare a puttane la democrazia parlamentare: il Parlamento (che è eletto dal popolo) vota una legge, 50.000 sfigati decidono che non gli piace, si firmano il referendum e se lo votano. Ci sarà un motivo per cui la genialata di un referendum abrogativo senza quorum non esiste in nessun Paese al mondo. <BR/><BR/>"te l'immagini Mastella, la Binetti e magari Rutelli o Veltroni votare per abrogare la 40?"<BR/><BR/>Mastella, Rutelli e Veltroni me li immagino eccome. La Binetti prima del referendum era un'esimia sconosciuta: il suo prodotto (i Teodem) sono nati proprio col referendum. <BR/><BR/>Non poche disgrazie italiane sono nate dalla pretesa di aggirare la normale attività politica di conquista del consenso passando per il referendum abrogativo. Mi dispiace, ma finché i radicali non capiranno questo, non avranno capito niente.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81902400271179649802008-03-06T13:35:00.000+01:002008-03-06T13:35:00.000+01:00In sostanza dice che non basta avere una buona cau...<I>In sostanza dice che non basta avere una buona causa per essere eroi: la legge 40 fa schifo, ma se la combatti con un referendum che sei sicuro di perdere, stai neanche tanto indirettamente rafforzando il partito trasversale che ha voluto la legge 40.</I><BR/><BR/>ho letto l'articolo e devo dire che mi lascia perplesso.<BR/>tu vuoi dirmi che, nell'Italia del PD teodem, nell'Italia i cui cambiamenti politici importanti del 2007 sono state *tutte svolte a destra* (il principale partito di sinistra che si spacca e diventa di centro; AN che confluisce in Forza Italia; la destra di AN che diventa partito a sè e accoglie la Fiamma Tricolore), basta aspettare il cadavere del tuo nemico sul fiume facendo una campagna elettorale razionale?<BR/><BR/>secondo me, visto cosa ha fatto un Mastella, la legge 40 non la si cambiava mai più lo stesso. te l'immagini Mastella, la Binetti e magari Rutelli o Veltroni votare per abrogare la 40?<BR/><BR/>il referendum sulla legge 40 inoltre è sicuramente servito ad almeno una cosa: a far capire che va tolto il quorum dallo strumento referendario.m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-52201107206445541462008-03-06T12:25:00.000+01:002008-03-06T12:25:00.000+01:00Ciao "Grullo",spero che quando dici "diversi aboli...Ciao "Grullo",<BR/>spero che quando dici "diversi abolizionisti che lavorano seriamente da decenni" tu non intenda dire che i radicali non corrispondono alla descrizione.<BR/><BR/>In merito agli articoli che hai citato: non mi sembra riportino "effetti", nè incoraggianti nè scoraggianti... <BR/>Prima di ottenere effetti bisogna preparare un dispositivo (la moratoria non lo è).<BR/>Prima di preparare un dispositivo bisogna individuare un obiettivo.<BR/><BR/>Questo hanno fatto i radicali: hanno fatto approvare alla maggioranza dei paesi aderenti all'ONU una dichiarazione di intenzioni.<BR/> Non una soluzione, ma certamente una strada. E l'unica giusta, l'unica possibile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45025408908170139422008-03-06T11:21:00.000+01:002008-03-06T11:21:00.000+01:00La visione mercantilistica eventualmente ce l'hann...La visione mercantilistica eventualmente ce l'hanno i partiti coinvolti nell'affare: da parte dei Radicali non è una novità, il nuovissimo Pd si adegua, ne prendo atto, e valuto la questione in quell'ottica. La rinegoziazione unilaterale al ribasso non farà guadagnare al Pd voti in Vaticano (9 eletti radicali non ci sono, 7 sì), e dal punto di vista dell'immagine non è comunque un bel colpo, dal momento che contravvenendo ad accordi presi e litigando sulle liste si dà quella bella impressione da vecchia politica. Nulla di preoccupante, comunque: eventualmente, mi preoccupa di più il Calearo pro-Mastella senza che Veltroni abbia nulla da eccepire; ma del resto chi segue i comizi itineranti di Uòlter sa che non ha mai pronunciato una singola parola contro Mastella o comunque il centro moderato che ha fatto mancare l'appoggio al governo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37812306893710159742008-03-06T11:08:00.000+01:002008-03-06T11:08:00.000+01:00Lambda, non so se te ne accorgi, ma stai evidenzia...Lambda, non so se te ne accorgi, ma stai evidenziando una dimensione un po' mercantilistica della politica. In teoria non dovrebbe essere un suk.<BR/><BR/>Ma siccome lo è, e i Radicali si sono fatti fregare da Bettini, saranno anche un po' cazzi loro. Come dicono nei loro blog: è il libero mercato, bellezza.<BR/><BR/>M.s., linco qui quello che scrissi a proposito dello <A HREF="http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=56992" REL="nofollow">sciagurato referendum del 2005</A>, con l'avvertenza che è un pezzo un po' fastidioso. <BR/>In sostanza dice che non basta avere una buona causa per essere eroi: la legge 40 fa schifo, ma se la combatti con un referendum che sei sicuro di perdere, stai neanche tanto indirettamente rafforzando il partito trasversale che ha voluto la legge 40. C'è un limite oltre il quale gli avvocati delle cause perse sono speculatori da due soldi, e Capezzone & co. l'hanno passato da parecchio. Certo che la legge non l'hanno scritta loro: ma loro hanno contribuito non poco a scolpirla nel marmo. Uno dei motivi per cui essa è totalmente scomparsa dalla campagna del 2006 è che Prodi non aveva, neanche quando tutti erano convinti che vincesse, il potere contrattuale per ridiscutere una legge che aveva in qualche modo superato un referendum l'anno prima. E' stata una battaglia mediatica, e i Vescovi l'hanno vinta in pieno. Ma chi ha deciso di combatterla sapendo benissimo come sarebbe andata a finire deve soltanto vergognarsi, non lucrare per qualche altra poltrona.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-60784961395943226492008-03-06T10:18:00.000+01:002008-03-06T10:18:00.000+01:00Esosi un cavolo.Se Bettini ha offerto 9 seggi sicu...Esosi un cavolo.<BR/>Se Bettini ha offerto 9 seggi sicuri, 9 seggi sicuri devono essere.<BR/>E' stata un'offerta francamente abnorme rispetto al peso della pattuglia, ma se compro su eBay un rotolo di cartaigienica e lo pago mezzo milione, il venditore poi non è contento di ricevere dieci euro. E ha ragione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-90621174681017410012008-03-06T09:20:00.000+01:002008-03-06T09:20:00.000+01:00Se andiamo a vedere anche solo in Spagna come si o...<I>Se andiamo a vedere anche solo in Spagna come si ottengono i diritti civili, scopriamo che lì il laicismo è il brodo di cultura di un partito di massa, non la spezia piccante da aggiungere all'impasto.</I><BR/><BR/>quindi siccome in Spagna la sinistra ha un'anima laica che in Italia non esiste, fanculo anche i pochi squinternati e raffazzonati laici che abbiamo, e abbandoniamoci a Veltrusconi?<BR/><BR/>no, fammi capire.<BR/><BR/>qui fai il gagarone prendendo santamente per il culo Ferrara, dopo di che mi dici che cercare di rimettere in sesto la legge 40 era un errore.<BR/>secondo te cosa bisognava fare? lasciarla decantare un po', stirarsi le braccia e aspettare che ce la dimenticassimo?<BR/>sei uno di quelli che crede al simpatico quanto insensato concetto di "dialogo tra cattolici e laici"?m. s.https://www.blogger.com/profile/14764317050525231663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-71721529820095636722008-03-05T17:54:00.000+01:002008-03-05T17:54:00.000+01:00"Cosa hanno fatto i Radicali?nell'ultimo anno,hann...<I>"Cosa hanno fatto i Radicali?<BR/>nell'ultimo anno,hanno vinto la battaglia per la Moratoria sulla pena di morte.<BR/>Cioè, il più grande apporto dell'Italia repubblicana al mondo."<BR/></I><BR/><BR/>Diversi abolizionisti che lavorano seriamente da decenni lontano dalle telecamere non la pensano così. E qualcuno non esita a dirlo con parole nette.<BR/><BR/>http://unimondo.oneworld.net/article/view/65328/1/2179<BR/><BR/><BR/>http://www.osservatoriosullalegalita.org/07/acom/06giu1/0433giustipenamors.htm<BR/><BR/>http://www.osservatoriosullalegalita.org/07/acom/01gen1/0611onupenamors.htm<BR/><BR/>http://www.ambienteweb.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2835<BR/><BR/>http://www.ambienteweb.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3156<BR/><BR/>Poi chissà, vedremo.<BR/>Ma i primi effetti non sembrano incoraggianti<BR/><BR/>http://www.osservatoriosullalegalita.org/08/acom/02feb3/2626ricopenamors.htm<BR/><BR/>GrulloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63069843987212830022008-03-05T17:05:00.000+01:002008-03-05T17:05:00.000+01:00Pannella che distribuisce fumo ha spostato di pare...Pannella che distribuisce fumo ha spostato di parecchi mm. la legislazione sulle droghe leggere. Il referendum (vinto) del '93 per la loro depenalizzazione (i suoi effetti hanno retto fino alla Fini-Giovanardi) ha salvato il culo a milioni di consumatori. E le disobbedienze civili con distribuzione gratuita di mariuana e simili (e ne ho fatte, e lo so) hanno fatto abbastanza giurisprudenza da salvare il culo a qualche altra manciata di persone.<BR/><BR/>Ah, e se a volere i patti vengano rispettati (o, chessò, la legge applicata) si è esosi - stiamo freschissimi.il Braccinihttps://www.blogger.com/profile/13289764742832734761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-12681614289634679902008-03-05T15:37:00.000+01:002008-03-05T15:37:00.000+01:00Sul cuore del post stavolta sono d'accordo (cosa c...Sul cuore del post stavolta sono d'accordo (cosa che in genere su questi argomenti non succede mai): non ha senso bandire la laicità dalla propria identità ed emarginare i militanti Pd che la rappresentano, per poi "comprare lo straniero" Radicale (che peraltro non fa guadagnare troppi voti a mio parere: direi che ne fa perdere molti di più a destra, ma secondo me gli elettori dell'Opus Dei o comunque cattolici oltranzisti già NON votano il Pd, e questo rende ancor più insensata la persistente presenza dei Teodem a capo di lista).<BR/><BR/>Poi vabbé, come al solito per attaccare i radicali (che non si stanno affatto distinguendo per comportamento limpido, anzi: e l'ennesimo sciopero pannelliano per le candidature è abbastanza squallido) metti un po' di questo e un po' di quello, e vedo dalla risposta nei commenti che il referendum contro la legge 40 non era per te un errore solo dei Radicali, ma un errore in sè: evidentemente ritieni che sarebbe stato meglio non provarci, perché il centrosinistra avrebbe avuto le forze di emendare la legge in parlamento. <BR/>Evidentemente l'ottimismo della volontà non sempre è solo di Scalfarotto...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-773138703640116002008-03-05T13:48:00.000+01:002008-03-05T13:48:00.000+01:00Bisogna dire che se «qualcuno è dovuto andare a fe...Bisogna dire che se «qualcuno è dovuto andare a fecondarsi all'estero», non è stato per colpa dei referendum o di chi li ha indetti ma della legge 40, che i referendum si proponevano di abrogare.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.com