tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post842570681710525829..comments2024-03-28T15:53:12.168+01:00Comments on Leonardo: Il lapsus divinoUnknownnoreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-79272296692317917042013-12-15T21:55:02.603+01:002013-12-15T21:55:02.603+01:00qual è il movente di grillo? qual è il suo obietti...qual è il movente di grillo? qual è il suo obiettivo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-39397372998863077222013-12-15T21:51:01.154+01:002013-12-15T21:51:01.154+01:00all'anonimo delle 9:46
non t'è proprio pos...all'anonimo delle 9:46<br />non t'è proprio possibile immaginare un diverso punto di vista senza scomodare le categorie filosofiche come "fette di mortadella sugli occhi"?<br />ricordati tu piuttosto la cronologia dei movimenti, prima che grillo cominciasse a dare benedizioni e poi dispensasse il suo simbolo e poi cominciasse a dare patenti di ortodossia (e a revocarle)marcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-19785594205756730252013-12-15T21:20:27.621+01:002013-12-15T21:20:27.621+01:00Ma è vero che tutti i partiti hanno preso finanzia...Ma è vero che tutti i partiti hanno preso finanziamenti illegittimi in questi ultimi 20 anni?Goffredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-18107126175411042802013-12-15T16:25:20.535+01:002013-12-15T16:25:20.535+01:00Perfetto, se tutti abbiamo capito come funziona il...Perfetto, se tutti abbiamo capito come funziona il meccanismo dell'8 per mille siamo a cavallo; di solito la questione è poco chiara, o almeno così mi è sempre parso ogniqualvolta mi sia capitato di discuterne.<br /><br />Dunque, dal mio punto di vista i livelli problematici sono diversi.<br />1) Innanzitutto non mi piace l'idea di fondo, ossia che una fetta, per quanto "piccola", del gettito fiscale sia destinata alle confessioni religiose (o eventualmente allo stato); certo, sussidiarietà, centri sociali, scout, volontari e quant'altro; ma si tratta comunque di enti che si organizzano come meglio credono, e talora si esprimono in maniera "eversiva", penso alle varie "obiezioni di coscienza", ai pro-life nelle strutture sanitarie pubbliche (non entro nel merito, chè tanto lo ha già fatto Leonardo altrove).<br />2) Il punto chiave, hic et nunc, è ovviamente la destinazione dell'inoptato; qui sono d'accordo con lo spirito di quanto dice Leo nel pezzo, ma il fatto è che per risolvere questa cosa è necessario prima venire a capo di (1).<br />3) Trovo problematico a margine quel che ne consegue, ossia che io con la mia firma possa muovere i "soldi altrui", o viceversa che altri decidano la destinazione dei "miei soldi". Se per il finanziamento dei partiti questo può essere inevitabile, dato il requisito della segretezza del voto, e la non-schedabilità dei cittadini, ma per le religioni, che peraltro rivendicano una dimensione pubblica e palese, trovo che ciò non abbia molto senso.<br /><br />A margine, restano altre questioni aperte.<br />Ad esempio si dice che la Congrua, e quindi l'8 per mille siano dei risarcimenti per gli espropri dei beni ecclesiastici; ma un risarcimento si fa fissando un valore da risarcire e restituendolo in maniera dilazionata secondo certe condizioni fino all'estinzione del debito; qui, invece, l'estinzione non è proprio prevista; ma un credito infinito è un sopruso bello e buono, così come un debito inestinguibile è una truffa (e poco conta che sia stato lo stato stesso a disporli).<br />Poi mi dispiace che l'indignazione stia "montando" in conseguenza della crisi; come per gli f35, che non andrebbero acquistati in quanto arma di offesa, e non in quanto la nostra partnership al progetto dà benefici marginali, o perchè abbiamo pochi soldi, così il dirottamento dell'8 per mille non dovrebbe esistere anche se l'Italia fosse un immutabile Eldorado; e non dovrebbe esistere in quanto truffa (già detassando donazioni volontarie erogabili da parte del singolo contribuente in sede di dichiarazione dei redditi, come mi pare già si faccia altrove, lo stato farebbe una concessione sin troppo larga).<br />Resta da capire il margine d'azione.<br />Credo che se la legge sia emendabile unilateralmente dallo stato sia di per sè controverso; bisognerebbe innanzitutto cercare di capire come stanno le cose, perchè se ciò che conta è solo la legislazione interna in quel caso c'è margine teorico per agire, e pratico per sollevare la questione, iniziare a far pressione. Magari un referendum sarebbe comunque bocciato, in quanto si parla di tasse, ma almeno il problema potrebbe essere messo in agenda; ed è proprio questo il punto. Il fatto che Leonardo ne parli, e che scelga di farlo sull'Unità, è già qualcosa.<br /><br />[non posso rileggere, ho scritto di getto, vogliate perdonare tutti i pasticci disseminati qua e là]<br /><br /><br />PS per C: il comico è milionario ma è pure genovese.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10124389847266822012013-12-15T16:02:43.777+01:002013-12-15T16:02:43.777+01:00Lodevole, ma non dimostra che "per fare polit...Lodevole, ma non dimostra che "per fare politica non c'è bisogno dei soldi".<br /><br />C.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-49329533247868427272013-12-15T15:33:18.223+01:002013-12-15T15:33:18.223+01:00Sarà pure un comico milionario ..mi duole dirlo ma...Sarà pure un comico milionario ..mi duole dirlo ma mi sembra l'unico ad aver rinunciato ai 46 milioni di euro di rimborsi elettorali, o sbaglio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59915591731020294902013-12-15T15:00:31.880+01:002013-12-15T15:00:31.880+01:00Intendi il movimento del comico milionario?
C.Intendi il movimento del comico milionario?<br /><br />C.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-41354432764310110582013-12-15T09:46:23.759+01:002013-12-15T09:46:23.759+01:00Marcello, c' è un partito/movimento che da qua...Marcello, c' è un partito/movimento che da qualche anno sta facendo politica senza soldi?<br />Togli le fette di mortadella che hai sugli occhi....<br />Ricordati che per fare la buona politica non c'è bisogno degli sghei..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-51961281579414710372013-12-15T08:59:30.457+01:002013-12-15T08:59:30.457+01:00volevo dire: cosa ne sarebbe ora dell'italia s...volevo dire: cosa ne sarebbe ora dell'italia se vent'anni fa i partiti, tutti, si fossero trovati senza soldi improvvisamente?marcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-86355340177922178072013-12-15T08:54:33.311+01:002013-12-15T08:54:33.311+01:00il meccanismo m'è molto chiaro, quando hanno f...il meccanismo m'è molto chiaro, quando hanno firmato i nuovi patti col vaticano io c'ero e leggevo il giornale e votavo (non craxi)<br />se vogliamo l'8 x 1000 è il degno erede della decima sempre voluta e pretesa dalla chiesa<br />nella discussione sul finanziamento ai partiti non dovremmo confondere i piani: tra chi commette reati (mazzette & tangenti), chi utilizza male il finanziamento (sempre reato, ma forse meno grave) e chi vuole che i partiti siano finanziati alla luce del sole (per esempio col 2 x 1000)<br />ora concentriamoci, chiudiamo gli occhi e immaginiamo cosa ne sarebbe ora dell'italia senza finanziamento pubblico e con berlusconi pieno di sghei...<br />fatto?<br />al confronto la corea del nord sembra un paradiso...marcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-86673989945694708832013-12-14T16:54:44.083+01:002013-12-14T16:54:44.083+01:00@primo anonimo
In realtà mi sono limitato a dire c...@primo anonimo<br />In realtà mi sono limitato a dire che tutti ragliano che quell'articolo passò coi voti dei comunisti, ma omettono che una maggioranza per approvarlo ci sarebbe stata comunque; ovviamente non era certo il punto del mio intervento, ma mi sembra un dettaglio non da poco, ed ho voluto farlo notare.<br />[quanto a cambiare un articolo della Costituzione, mi pare che non sia roba banale, pure se dal giorno dopo inizi a cospargerti di benzina e a darti fuoco]<br /><br />@secondo anonimo firmato C.<br />Certo, assolutamente, firma meno del 40%, per cui la firma di Marcello sicuramente sposterà nel senso che dici tu.<br />Volevo, però, sottolineare il meccanismo, che sarebbe iniquo (in un senso o nell'altro) anche se si esprimessero tutti: non si tratta di destinare il proprio 8 per mille a Tizio o Caio ma di esprimersi su come l'8 per mille del gettito complessivo andrebbe ripartito; tra le altre cose, è proprio per questa ragione che lo stato non può trattenere per sè il contributo di chi non firma: il singolo contributo è indisponibile.<br />Su ogni accordo tra Stato e Chiesa (Chiesa, non Santa Sede o Vaticano) riconducibile al Concordato, non è possibile alcun referendum, nè una modifica unilaterale da parte del nostro legislativo; mi piacerebbe sbagliarmi, ma temo che in questo faldone rientrino sia l'8 per mille, sia insegnamento della religione cattolica.<br />Quanto ad eventuali modifiche, credo che l'unica cosa modificabile sia il numerino; poichè l'x per mille nasce in conseguenza del fatto che alla stragrande maggioranza di preti e suore di guadagnarsi il pane col sudore della rispettiva fronte ingozza poco, attualmente dovrebbe essere meno del 4; in teoria, sempre se ricordo bene, ci sarebbe una commissione apposita col compito di accordare periodicamente quella cifra; tuttavia a causa di impicci vari (ivi compresa una folgorazione sulla via di Damasco) non lo ha mai fatto.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-2909193034847500912013-12-14T15:21:55.695+01:002013-12-14T15:21:55.695+01:00@atlantropa:
1) E' vero che uno non decide pe...@atlantropa:<br /><br />1) E' vero che uno non decide per la propria percentuale di irpef, ma è anche vero che molte persone non effettuano alcuna scelta quindi è come se marcello decidesse per se e per qualcuno che non sceglie. Il suo voto in pratica, in questa specie di grosso sondaggio di opinione sui cui si basa l'8 per mille, vale più di uno. E' probabile infatti, a meno che non sia molto ricco, che la sua opzione tolga alla chiesa cattolica più di quanto sperava!<br /><br />2) Non ne sono sicuro, ma il concordato prevede solo che una frazione del gettito irpef vada alla chiesa. Il meccanismo di ripartizione delle scelte non effettuate dovrebbe essere previsto solo dalla legge italiana e quindi liberamente modificabile.<br /><br />C.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4343324314744813832013-12-14T14:49:32.977+01:002013-12-14T14:49:32.977+01:00So già Leo che non sarai d'accordo ma ogni tan...So già Leo che non sarai d'accordo ma ogni tanto bisogna dare qualche merito anche a grillo che ha fatto sentire il fiato sul collo a renzi che a sua volta ha fatto sentire il fiato sul collo a letta...che infatti ha anticipato tutto con tweet in pompa magna per non lasciare meriti a matteo....Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-80937677213907296852013-12-14T14:23:47.770+01:002013-12-14T14:23:47.770+01:00è vero che sarebbe passato comunque, ma un articol...è vero che sarebbe passato comunque, ma un articolo passato di stretta maggioranza, e con una forte opposizione che avesse lottato per la sua abolizione dal giorno dopo il voto, molto probabilmente oggi non ci sarebbe più, per cui la scelta di Togliatti rimane indifendibile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-29444349992125656052013-12-14T14:09:49.282+01:002013-12-14T14:09:49.282+01:00Marcello, temo che ti sbagli; per come l'ho ca...Marcello, temo che ti sbagli; per come l'ho capita io funziona così: l'8 per mille dell'intero gettito viene ripartito secondo le indicazioni lasciate nelle dichiarazioni. In altre parole tu con la tua firma non decidi dove va l'8 per mille delle tue tasse, il tuo 8 per mille; esprimi una preferenza per la ripartizione dell'intero gettito.<br />Volendo semplificare, quandanco avessero firmato tutti, se sei povero ti sarà andata di lusso, se sei ricco altri avranno deciso la destinazione delle tue tasse, se sei medio non si sa.<br /><br />Sempre per come l'ho capita io, si sbaglia anche Leonardo, nel senso che il meccanismo dell'8 per mille è considerato parte di un qualcosa di equipollente (in base a non so quale sentenza) ad un trattato internazionale, su cui (a) in base all'art. 75 il popolo bue non può avere voce in capitolo, e (b) non può essere oggetto nemmeno di una revisione unilaterale da parte del Parlamento, per via del vergognoso art. 7 (quello che tutti si beano di ragliare che passò coi voti dei comunisti, senza però specificare che sarebbe passato comunque).atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45281427907265725272013-12-14T13:58:42.358+01:002013-12-14T13:58:42.358+01:00...se il lapsus fosse molto più terreno e si rifer......se il lapsus fosse molto più terreno e si riferisse al fatto che sono 20 anni che i partiti prendono ( ...e fregano i cittadini....) i finanziamenti in barba ad un referendum il cui esito è noto a tutti? Gunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27852588420610208472013-12-14T08:15:10.057+01:002013-12-14T08:15:10.057+01:00per me così è giusto, a parte eventuali dettagli.....per me così è giusto, a parte eventuali dettagli...<br />la cosa più odiosa dell'8 x 1000 è proprio quella. io sono ateo e me ne frega un c... niente della religione, ma in questi anni ho sempre messo la firma su ebrei o valdesi (come minoranze) così non vanno alla chiesa cattolica neanche di ritorno<br />sospetto che per cambiare la legge bisogna rimettere mano ai patti e...marcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.com