tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post8673623896265316637..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Ma Dio ci crede in te?Unknownnoreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-70391854009839847012010-12-03T20:35:38.722+01:002010-12-03T20:35:38.722+01:00saresti il patriarca o il monarca? o vuoi fare un ...saresti il patriarca o il monarca? o vuoi fare un olocausto?<br />Pincopallo IIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58894810626322928452010-11-28T23:49:51.961+01:002010-11-28T23:49:51.961+01:00Buoi e asini, anche.
Vacche ai muli, aggiungerei.Buoi e asini, anche.<br />Vacche ai muli, aggiungerei.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-48873698388175946082010-11-28T22:11:00.463+01:002010-11-28T22:11:00.463+01:00Travi e pagliuzze, L.
Pincopallo IITravi e pagliuzze, L.<br />Pincopallo IIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47806001312275226002010-11-27T14:12:39.956+01:002010-11-27T14:12:39.956+01:00Non ho capito cosa devo bruciare nel camino e perc...Non ho capito cosa devo bruciare nel camino e perché, controlla il tuo dispositivo metaforico perché mi sa che è saltato un bullone.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-48277119239200619322010-11-27T01:51:55.744+01:002010-11-27T01:51:55.744+01:00@ Pitd
Scusa, e chi cavolo è Padre Lombardi? Qua ...@ Pitd<br /><br />Scusa, e chi cavolo è Padre Lombardi? Qua si parla di una interpretazione di sostantivi in tedesco da cui dipendono vite umane e ci attiene alle rassicurazioni di un portavoce già stanco di mettere pezze qua e là? La faccenda del "non uccidere" è un po' deboluccia per poterne cavare un principio generale di cui vantare l'umanità e la saggezza. Se so di essere sieropositivo posso, magari devo usare il preservativo. Ma se non so di esserlo, o non so se lo è la partner? Non lo posso usare, perché l'incertezza di entrambi esclude la volontarietà, e quindi l'omicidio. Ed ecco che la semplice prevenzione, quella per la cui assenza crepano milioni di persone in Africa e nel resto del mondo, per cui si diffonde il virus, se ne va a farsi friggere. Ma che apertura è? Doveva dircelo Ratzinger che infettare coscientemente di HIV qualcuno è una cosa bruttina da farsi? Se ne evince anche che se invece ho solo l'epatite B posso infettare chi mi pare, tanto l'importante per Dio è solo che gli spermatozoi viaggino indisturbati, gli interessa solo quello. Preciso che non ho niente contro Dio, tranne per come sceglie i suoi emissari, ad ogni latitudine e sotto ogni Credo. Il problema è che ingegnandosi su come compiacerlo senza sapere gran che di lui, gli fanno regali che nemmeno gli piacciono. <br /><br />Anche la tua definizione di "cattolico" mi lascia perplesso. A me risulta che sia di sottostare ai dettami di Santa Madre Chiesa e di riconoscerla come guida nella sua massima espressione, cioè, pensa un po', Ratzinger. "Essere conquistati dall'amore di Gesù" vorrà dire se mai essere cristiani: protestanti, evangelici, anabattisti, avventisti del settimo giorno che sono molto contenti di non essere più cattolici ed anzi potrebbero pure incazzarsi. <br /><br />Quando dici che la Chiesa è meno bacchettona di quello che pensiamo avrai anche ragione. Non dubito che i prelati si comportino in modo diverso da quello che predicano. Non dubito nemmeno che si adeguino ai tempi con la velocità di un ghiacciaio per ponderate ragioni politiche invece che per un semplice tirare a campare: noi ragioniamo in termini di anni; loro, di secoli. Ma fare ragionamenti politici sulla pelle degli altri non è esattamente un esempio dell'amore di Gesù, a mio parere.<br /><br />Di tutta questa faccenda mi sembra venga fuori il solito niente: la posizione della Chiesa sul preservativo è la stessa della settimana scorsa: ai ragazzi, alle masse, ai diseredati va negata una informazione e una pratica tese ad evitare loro di procreare irresponsabilmente, contro la propria volontà ed a proteggerli da una malattia orrenda. Ci si salva la faccia con la questione dell'omicidio, che oggettivamente era indifendibile per chiunque, caricandola sulle spalle dell'individuo che improvvisamente, da infetto, finalmente diventa persona responsabile. WOW! Potenza della malattia e della morte!<br /><br />Quanto al diritto canonico: io vivo nella Repubblica Italiana, a Roma, a duecento metri da uno Stato straniero che vedo dal mio terrazzo. Non mi riguarda.Robnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10271240148715205202010-11-26T21:57:10.243+01:002010-11-26T21:57:10.243+01:00Diciamo Pincopallo IIDiciamo Pincopallo IIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-39279129455149275222010-11-26T21:54:29.152+01:002010-11-26T21:54:29.152+01:00Wojtila comunque interviste/libri ne ha fatti più ...Wojtila comunque interviste/libri ne ha fatti più d'uno, non aveva paura di sottoporre il vicario di Crsito alle domande. Con André Frossard e con Pedro Beteta, ad esempio per prendere i primi due nomi che ho trovato. Magari erano giornalisti scelti tra i più accomodanti o magari era più attento a una diciamo revisione pre pubblicazione. O aveva un portavoce più abile. <br />Poi Leo che tu dica che non te la prendi qunado la gente non è d'accordo con te, diciamo che è il momento di accendere un bel fuoco nel camino, ché il combustibile non manca...<br />PincopalloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59037490078882983682010-11-26T21:07:22.256+01:002010-11-26T21:07:22.256+01:00Pitd, ho l'impressione che la Chiesa sia più o...Pitd, ho l'impressione che la Chiesa sia più o meno bacchettona a seconda del'interlocutore - e del secolo, alla faccia del relativismo - in breve, che si spinga fin dove può. <br /><br />In particolare, sembra che Ratzinger non abbia capito bene dove stanno i muri.Babbo Natalenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-65180664743629678882010-11-26T18:18:54.150+01:002010-11-26T18:18:54.150+01:00Uff, mi sembrava chiaro, per esempio dalle parole ...Uff, mi sembrava chiaro, per esempio dalle parole di Padre Lombardi che ho citato, che la preoccupazione di non uccidere sia prevalente su altri peccati legati alla sessualita`. E poi questa insistenza sulla sessualita` finalizzata alla procreazione non so chi ve l'ha inculcata. La Chiesa e` molto meno bacchettona di quanto pensiate.<br />E` impressionante che ci siano cosi` tanti non credenti desiderosi di mettere alla berlina i dettagli del diritto canonico (o forse e` giusto che sia cosi`). Se ci fosse un minimo di rispetto, ci si dovrebbe documentare, prima di parlare a vanvera.<br />Comunque, non si e` cattolici quando si osserva un set di regole, ma quando si e` conquistati dalla commozione per l'amore che Gesu` ha per noi. Le regole nascono come conseguenza, come approfondimento ed imitazione dello sguardo amorevole che aveva Gesu`.<br />Consiglio la lettura dell'enciclica "Dio e` amore".Pitdnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-28236336250223096832010-11-26T14:32:02.792+01:002010-11-26T14:32:02.792+01:00Leonardo, sono pincopallo l’ex anonimo.
Il tuo non...Leonardo, sono pincopallo l’ex anonimo.<br />Il tuo non è un pezzo papista nel senso algebrico del termine, perché i papisti algebrici non sono ironici.<br />Il tuo è un pezzo ironico-parodistico, brillante e divertente.<br />Si capisce bene che il paragone Wojtyla-Nurajev non è una cosa seria, se non altro perchè Wojtyla ai concerti aveva movimenti più tenui (per quanto amplificati dai media).<br />Si capisce bene che in questo pezzo fai uso di una certa dose di ironia, che rinforzi con la parodia.<br />Ti ho voluto non sommessamente dire che, con l’aria che tira e che la gente respira nel mondo libero, la combustione di libertà-ironia-parodia può produrre un trip da cui non si torna indietro. <br />E il trip è sempre algebrico: Wojtyla=simpatica canaglia / Ratzinger= bleah.<br />Retrogusto chiesa cattolica=dipende dal papa. <br />Io non credo che tu sia un radicalscìc, però anche allo scemo del villaggio bisogna lasciare delle possibilità.<br />E’ vero che l’ironia è ambigua per definizione, però tieni d’occhio la catasta degli scemi del villaggio, perché quanto essa è più bassa tanto più abbiamo la possibilità, tutti, di respirare meglio.<br />Non ho più tempo libero di te, stai tranquillo.<br />Un saluto. Pincopallo.Pincopallonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-43777812257104626752010-11-26T13:44:03.430+01:002010-11-26T13:44:03.430+01:00Anonimo, siccome non so chi sei, non so neanche pe...Anonimo, siccome non so chi sei, non so neanche per chi l'argomento è chiuso. Basterebbe firmarsi pincopallo, e io almeno capirei che l'argomento è chiuso per pincopallo.<br /><br />Comunque: questo non è un pezzo filopapista; è l'esatto contrario (e lasciate perdere il mio inconscio; uno non lo apre neanche, un blog, se non ha un inconscio blindato). <br />Non è che io me la prenda quando la gente non è d'accordo con me (capirai) mi dispiace che dopo tanti anni che provo a spiegarmi, qualcuno non mi capisca, perché è la cosa che mi preme di più (farmi capire); e ho molto spesso la sensazione che molti potrebbero capire benissimo, ma scelgano di non farlo.<br /><br />In questo pezzo si fa uso di una certa dose di ironia, che è quella figura che sostituisce un concetto al suo contrario: e per essere sicuro che l'ironia venga recepita, viene potenziata da un espediente parodistico, per cui Wojtyla viene descritto come un ballerino di danza classica che volteggia sulle miserie umane. Mi dispiace che qualcuno possa sinceramente pensare che il paragone Wojtyla-Nurajev sia una cosa seria; che io sia serio quando lo faccio. Se hai conosciuto dei papisti veri, non paragonano i pontefici ai ballerini classici, ancorché eccelsi. <br /><br />A questo punto uno cosa fa: smette di usare l'ironia? Potrei anche mettermi a scrivere pezzi algebrici, ad esempio Wojtyla=brutto Ratzinger=brutto+incapace. Sarebbe anche un grosso risparmio di tempo. E in fondo molti lo fanno, anche se sostituiscono i segni algebrici con tante belle parole. Potrei fare così. Ma sarebbe la fine del divertimento.<br /><br />Ti sto dicendo che l'ironia alla fine è il senso di quello che scrivo, ed è quasi tutto quello che ho da offrire. Io ci provo tutto il tempo ad essere chiaro, ma l'ironia è ambigua per definizione, e se tolgo quella tolgo il sale. Insomma, il giochino presuppone (se non altro in senso teorico) che lo scemo del villaggio possa non capire. Però io preferirei che nessuno venisse qui a recitare apposta la scena dello scemo del villaggio. Perché fanno anche questo: si travestono da scemi per darti del radicalscìc. Gente che ha più tempo libero di te, il più delle volte.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63791697428060765522010-11-26T12:43:57.588+01:002010-11-26T12:43:57.588+01:00Va bene. Per quel che mi riguarda argomento chiuso...Va bene. Per quel che mi riguarda argomento chiuso. Un saluto a tutti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56213975582981911402010-11-26T12:03:45.503+01:002010-11-26T12:03:45.503+01:00h. Da inserire in "Tatcher" fra le "...h. Da inserire in "Tatcher" fra le "T" e la "a".Robnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-69127194535042420182010-11-26T12:01:10.731+01:002010-11-26T12:01:10.731+01:00@ Anonimo
Va be', il paragone disneyano è una ...@ Anonimo<br />Va be', il paragone disneyano è una mia banalizzazione. Però mi sembra che continui a leggere tra le righe cose inesistenti. Sono d'accordo con te: l'asse Reagan - Wojtyla - Tatcher ha fatto danni pazzeschi al progresso dell'umanità, ma non mi pare che fosse intenzione di questo post analizzare la storia degli ultimi trent'anni. Si constata solo come Ratzinger, poveretto, non ne azzecchi mai una e si ricorda invece come Wojtyla superasse indenne le stesse cappellate grazie all'aura personale che era riuscito a costruirsi. Tutto qua. Ma dire che uno è capace di costruirsi un'aura personale in grado di inibire le critiche alle cazzate che fa non significa dire che ha ragione, o no? Poi adesso direi che dovremmo superare questo argomento perché ci stiamo davvero avvitando nel nulla. Siamo persone che la pensano allo stesso modo che discutono sul modo di interpretare una cosa che nessuno ha detto... è la maledizione della sinistra italiana.Robnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17044175730446432732010-11-26T09:19:46.907+01:002010-11-26T09:19:46.907+01:00@ Rob
Pardon, sia pure come dici tu Rob...@ Rob<br /><br />Pardon, sia pure come dici tu Rob...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45416704934817264722010-11-26T09:12:07.545+01:002010-11-26T09:12:07.545+01:00Sia pure come dici tu, collega anonimo. Ma allora ...Sia pure come dici tu, collega anonimo. Ma allora noi siamo solo giovani marmotte iscritte al club di nonna papera? Così leggiamo il mondo e la sua storia? A me non pareva che questo blog fosse gestito e moderato da Walt Disney. Scusatemi davvero. Abbiamo applaudito l'avvenuta derussificazione della Polonia e che abbiamo fatto per l'avvenuta polonizzazione dell'Europa, noialtri dell'impero del bene? Oltre ai confronti Gastone/Paperino, intendo dire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58814188965329301642010-11-26T01:58:19.545+01:002010-11-26T01:58:19.545+01:00@ Anonimo
A me leggendo le stesse parole virgolet...@ Anonimo <br />A me leggendo le stesse parole virgolettate non sembra di cogliere nessuna entusiasmo rivolto a) al fatto che Wojtyla fosse il primo outsider dopo secoli di papi italiani; b) che intuisse la portata potenziale delle proprie capacità mediatiche nell'Era Televisiva; c) che sapesse bene come nessuna istituzione umana (a parte la Chiesa, ovviamente) può essere eterna, e che in quegli anni a furia di spallate e di intrighi e di sacrificabili culi altrui si poteva derussificare la Polonia e desovietizzare l'URSS. Non ci sono giudizi, solo fatti. Io ci aggiungo anche l'attentato, il martirio, il perdono, i nuovi santi. L'unico giudizio del post riguarda il diverso carisma di Wojtyla Mazinga e di Ratzinger Scarpette Rosse, ma mi pare che sia espresso più nei termini di un confronto Gastone / Paperino, piuttosto che in quelli di una profonda stima dell'operato dell'uno rispetto a quello dell'altro.Robnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44053096950300797582010-11-26T00:48:24.381+01:002010-11-26T00:48:24.381+01:00Grazie di nuovo per le informazioni ben chiarament...Grazie di nuovo per le informazioni ben chiaramente espresse. Va bene Leonardo, su non fare così, ritiro l'espressione "beveroni papisti" e mi dolgo con sincero pentimento (b)per averla erroneamente utilizzata. Disprezzo il mio errore e chiedo clemenza per l'errante (b al quadrato). Però adesso vorrei essere aiutato a reimbottigliare pacificamente questo tuo passaggio: "Karol Wojtyla veniva da una nazione che gran parte dei cattolici non sapeva nemmeno trovare sulle carte; ha traghettato il Vaticano dalla civiltà contadina a quella televisiva, nel mentre che faceva la guerra al kgb e la vinceva". Ora Leonardo, siccome Karol Wojtyla la guerra al kgb l'ha fatta coi soldi e col culo degli altri (e perdipiù polverizzando i maroni a tutti noi del cosiddetto mondo libero costringendoci a sorbirci dal mattino alla sera l'elettricista di Danzica in veste di liberatore col matitone madonnaro; siccome "l'impero del male" (simpatica definizione comunemente, tranquillamente ed entusiasticamente accettata dall'Europa cristiana) è crollato facendo meno morti di quanti ne farebbero quelli di radio maria se gli piombassero le antenne; siccome dopo tale crollo nel trionfante mondo libero non è rifiorito l'eden primigenio, bensì il fondamentalismo religioso ed il suo mefitico odore... Ecco Leonardo, siccome Karol Wojtyla ha ricondotto l'umanità laddove essa ne era faticosamente e solo parzialmente fuoriuscita, mi dici per cortesia che bottiglia potremmo utilizzare per contenere in concordia e verità la tua affermazione?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20792756157250532112010-11-25T22:10:44.472+01:002010-11-25T22:10:44.472+01:00Comunque ci tenevo a dire che io non sto dando ign...Comunque ci tenevo a dire che io non sto dando ignorante e stupido a nessuno; né ai cattolici né agli atei né a chiunque altro. Anche se da un punto di vista storico e culturale ritengo che la civiltà cattolica non sia una civiltà di lettori (perché la lettura del Libro veniva dissuasa, perché il prete e la chiesa decorata dovevano mantenere una posizione intermedia tra il fedele ignorante e Dio, ecc. ecc.)<br /><br />La parola "laico" è problematica perché ha due significati molto diversi: in politica definisce un atteggiamento a-confessionale; all'interno della chiesa identifica i non presbiteri. Per cui è nato questo "laicista" come rafforzativo. Il mio consiglio, quando ti danno del laicista, è assumerlo come se fosse una parola normale: embè, sì, sono un laicista, e allora? E' un disinnesco semantico che secondo me funziona.<br /><br />Sul collegio dei preti mi dispiace, non posso risponderti perché ho sempre fatto le pubbliche e ho un blog in cui da dieci anni ribadisco a intervalli regolari che scuole pubbliche = bello / scuole di preti = brutto. Noi blog papisti siamo fatti così.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-64369837583835506772010-11-25T16:42:32.974+01:002010-11-25T16:42:32.974+01:00A priori?
Riprova.A priori?<br /><br /><br />Riprova.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27509966624585152342010-11-25T15:30:58.081+01:002010-11-25T15:30:58.081+01:00Comunque credo sia l'effetto reverse engineeri...Comunque credo sia l'effetto reverse engineering di scrivere sull'Unità... cioè fino a qualche mese fa il livello medio dei commenti su questo blog secondo me dimostrava se non altro, una maggiore volontà di confrontarsi con Leonardo, non con l'idea che ne aveva a priori il lettore.<br /><br />"- ma è un massacratore non ti vergogni<br />- si dice mongoloidi, e poi non sta bene prenderli in giro<br />- basta con questi pezzi antiveneti, d**khan<br />- ciao, non ho la minima idea di cosa stiate parlando, passo solo ogni tanto per darti del papista/antisemita/cattocomunista/maschilista/ecc. "<br />Ecco, questo secondo me era una gemma, più bello del pezzo, anzi :D<br /><br />AndreaGrufolohttps://www.blogger.com/profile/08486055757847956796noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-28572904298881599742010-11-25T15:18:04.313+01:002010-11-25T15:18:04.313+01:00Da me non suonano neanche più
le campane
disturban...Da me non suonano neanche più<br />le campane<br />disturbano ,la quiete pubblica.<br /><br />----------------------------<br />AmelieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-50305714581542325452010-11-25T15:10:38.500+01:002010-11-25T15:10:38.500+01:00In Italia c'è tutta una tradizione millenaria ...In Italia c'è tutta una tradizione millenaria sul cantar forte alle messa del mattino. Non è che bisogna, ma aiuta. Soprattutto gli atei devoti, quelli che non ci credono ma ci campano benissimo.Robnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61517650261459915252010-11-25T14:05:38.970+01:002010-11-25T14:05:38.970+01:00Sono ancora io, lo stupido e ignorante. Grazie per...Sono ancora io, lo stupido e ignorante. Grazie per le informazioni Leonardo, ma poiché sono stupido e ignorante non ho capito bene perché hai una forte antipatia per le etichette. Ma non è leggendo le etichette che si capisce che cosa ti metti nel piatto? Senti vorrei chiederti anche un’altra cosa: cosa significa laico e cosa significa laicista? Perché i primi, a certe condizioni, sono buoni e a volte buonissimi ed i secondi sono sempre cattivi? Chi lo decide, con quale criterio e perché? E’ una questione di etichette? Io ho un amico, che è andato a scuola in collegio dai preti e che mi dice che lui cantava sempre forte alla messa del mattino, così la giornata gli andava via liscia senza interrogazioni a sorpresa; pensa te che con questa abitudine lui si è trovato bene anche dopo, nella società civile italiana. Come mai bisogna cantare forte alla messa del mattino?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27655480590541776022010-11-25T12:32:38.552+01:002010-11-25T12:32:38.552+01:00Dunque.
L'ateo devoto, in quanto ateo, in para...Dunque.<br />L'ateo devoto, in quanto ateo, in paradiso non ha nessuna preoccupazione di andarci: tanto non ci crede. Il suo problema non è la vita eterna, ma una vita terrena ben ordinata dove la teppaglia è messa in fila dai pastori. Comunque se gli viene il dubbio può ricevere i sacramenti in punto di morte e sale in cielo pulito come un bambino (opzione prevista dai Vangeli).<br /><br />Non so chi siano i cattolici che ti diano dell'ateo: se cerchi bene vedrai che trovi altri cattolici che ti danno del musulmano o del comunista o qualsiasi altra etichetta: è un problema di chi ha bisogno di etichette per vivere, e purtroppo non interessa soltanto i cattolici.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.com