tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post8767087785223471865..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Peccato che sia incostituzionaleUnknownnoreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-7897165702529752562014-04-09T00:13:45.559+02:002014-04-09T00:13:45.559+02:00Avete voluto bocciare la riforma costituzionale di...Avete voluto bocciare la riforma costituzionale di berlusconi nel 2008?<br />Ne avrete una peggiore. Mi sembra il minimo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44048934423408837302014-04-09T00:10:49.409+02:002014-04-09T00:10:49.409+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.ugofc81https://www.blogger.com/profile/16577882753012565094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-67644830209584500182014-04-06T14:19:41.743+02:002014-04-06T14:19:41.743+02:00Mi odio per questo (perché non dovrebbe essere una...Mi odio per questo (perché non dovrebbe essere una cosa che entri nell'argomentazione): dopo Ulivo 2006 niente virgola, residuo di un inciso. Ma siccome qua si rischia di deragliare facilmente, lo faccio notare, così non ci perdiamo tempo.u.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-11643634986274289342014-04-06T13:18:07.301+02:002014-04-06T13:18:07.301+02:00Comincio dalla fine: il programma Ulivo 2006, non ...Comincio dalla fine: il programma Ulivo 2006, non è un argomento. E' un fatto che ognuno valuta come vuole.<br /><br />Poi: a mio avviso, la riforma non incide sui principi costituzionali fondamentali.<br /><br />Ecco il ragionamento: con il proprio voto, il cittadino cosa fa? Contribuisce a determinare la composizione del Parlamento. Il Parlamento, con le due Camere, oggi, rappresenta il potere legislativo e dà la fiducia a quello esecutivo. Transitivamente, il cittadino col voto contribuisce direttamente al potere legislativo, e a quello esecutivo in maniera mediata (visto che il governo richiede la fiducia al Parlamento).<br /><br />Con l'abolizione/trasformazione del Senato, come farà il cittadino a contribuire al potere legislativo ed in subordine a quello esecutivo?. Con il voto, come prima, solo che eleggerà una camera sola. Invece di due voti, uno; non è un grosso cambiamento, considerando che raramente i voti erano disgiunti. NB: la legge elettorale, che piaccia o no, è una legge ordinaria, quindi non entra nel discorso.<br /><br />Se la riforma prevedesse la semplice abolizione del Senato ci fermeremmo qui, e sulla costituzionalità saremmo tutti d'accordo (alcuni potrebbero dire: "il bicameralismo è più sicuro", ma non sarebbe una questione di costituzionalità).<br /><br />Ma una seconda camera rimane. E dunque? Siamo perfettamente d'accordo che manca di "rappresentatività", nel senso non riproduce gli orientamenti dell'elettorato quali emergono da un voto. Questa mancanza di rappresentatività che danni può produrre?<br /><br />Il nuovo Senato non può promulgare leggi; può modificare quelle espresse dalla Camera (se riguardano il governo del territorio e le istituzioni locali), ma le modifiche devono essere ratificate dalla Camera stessa. Quindi l'ultima parola rimane al potere legislativo legittimamente espresso e rappresentato. <br /><br />Il nuovo Senato può esprimere pareri. E la Camera, se lo ritiene, se ne può bellamente fregare.<br /><br />Le riforma costituzionali saranno votate anche dal Senato, ma giammai senza l'approvazione della Camera. In tal senso, il Senato è una garanzia rispetto a possibili avventurismi di una camera in mano a maggioranze populiste.<br /><br />Il senato interviene nell'elezione del P.d.R. Il P.d.R. nella Costituzione Italiana ha una funzione importantissima, ma non è un capo di governo come nei sistemi presidenziali e ha più che altro funzione di moral suasion (funzione che si è rivelata importantissima, sicuramente).<br />Non vedo particolari avventurismi nel far partecipare sindaci, presidenti e consiglieri regionali nella nomina di questa figura, accanto ad una Camera che in ogni caso ha 630 membri contro i 148 del Senato.<br /><br />Ovviamente, chi segga in Senato non è una questione che possa essere trascurata. Il fatto che vi siedano gli amministratori locali rende più facile che ad essere rappresentate siano le esigenze dei territori, piuttosto che dei partiti cui appartengono gli amministratori: mi va bene. Non mi va bene il modo in cui si succederanno (per cui potrebbe trovarsi in Senato un amministratore non più in carica, se ho capito bene).<br />Non mi va bene l'alto peso dei nominati dal Presidente e dei Senatori a vita, che non dovrebbero esistere.<br />Come valutare questi difetti? Vengono intaccati i diritti costituzionali? No, perché il potere legislativo è separato da tutto questo e i membri del Senato sono comunque figure pubbliche democraticamente nominate (e infatti quelle che non lo sono le vorrei vedere eliminate).<br /><br />Niente che non avessi già detto, ma se qualcuno vuole ricominciare da qui, ne sarò ben contento.<br /><br />PS: non ero e non sono arrabbiato.u.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-15176423624532991472014-04-06T10:50:51.333+02:002014-04-06T10:50:51.333+02:00Uuuh, accusa pesante, rivolta da non so chi a non ...Uuuh, accusa pesante, rivolta da non so chi a non so chi.<br /><br />Rinnovo il consiglio a uscire almeno il venerdì sera, tutti quanti.<br /><br />U., capisco, gli argomenti vanno contestati con altri argomenti. Non trovo i tuoi argomenti. In effetti, se salto qualche riga, trovo già FRUSTAZIONE!1!!! LIVORE1!!!! TACI TE CHE INSEGNI ALLE MEDIE!!!11!<br /><br />In effetti insegno: è un buon mestiere. Ma credo che la costituzione dovresti conoscerla anche tu, qualsiasi lavoro tu faccia; è una specie di dovere di un buon cittadino. Se poi pretendi di discuterne qui, sul serio, ti conviene: o rischi di essere ospitato soltanto come caricatura del renziano arro-ignorante che, di fronte a qualsiasi obiezione di costituzionalità, si arroccherà dietro gli argomenti del Foglio ('anche voi millanta anni fa volevate riformare la costituzione': sì, in un modo molto diverso; e avendola letta, prima), e lancerà le sue efficacissime bombe retoriche a base di LIVORE!!!111 FRUSTRAZIONE!!!11!!! PROFESSORONI!111 PROFESSORINI!!!!!<br /><br />Adesso farò lo sforzo, inutile, di cercare gli "argomenti" che avresti disseminato fin qui nella discussione.<br /><br />"Se cambia il dettato della Costituzione, cambia anche ciò che è incostituzionale." È una tautologia, non un argomento: ti è già stato spiegato che la consulta si pronuncia anche sulle riforme costituzionali; e che il dubbio di costituzionalità riguarda i principi fondamentali. Non mi pare che tu abbia capito queste obiezioni (forse perché ti provengono da commentatori FRUSTRATI!!!11!)<br /><br />"Il potere legislativo non e' in capo al Senato ma alla sola Camera". Ti è già stato spiegato che i senatori avranno comunque prerogative molto importanti; saranno decisivi per eleggere un presidente della repubblica, il quale nominerà un capo del governo che potrebbe avere la maggioranza di una camera sola con appena il 37% dei suffragi. Tutto questo lo chiami "governabilità" e chi non lo capisce è accecato dal LIVORE!!!!11!<br /><br />Dici che negli USA e in UK fanno di peggio, ma negli USA c'è un bilanciamento dei poteri notevole, che ti invito a studiare; in UK ci sono i Lord, mentre noi abbiamo abolito la nobiltà nel 1948. Non lo sapevi? Sta scritto in una leggina che si chiama, ehm, Costituzione della RepuSEI IL SOLITO MAESTRINO DELLE MEDIE!!!!111!!1 NON O FATTO I COMPITI, VA BENE!1111!!! <br /><br />E l'ultimo "argomento", se ho capito bene, è che a sinistra si volevano fare riforme costituzionali: certo, ma possibilmente non con i piedi (già un po' troppo usati per la riforma del titolo V) e a forte rischio di annullamento da parte della consulta.<br /><br />Ho risposto a tutti i tuoi "argomenti"?<br /><br />Mi dispiace farti arrabbiare ma... no, onestamente non è vero.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-90743831623497847262014-04-06T10:09:00.102+02:002014-04-06T10:09:00.102+02:00Excusatio non petita, accusatio manifesta.
Se ti p...Excusatio non petita, accusatio manifesta.<br />Se ti piace giocare a nascondino e dire le bugie come fanno i bambini, fai pure. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61272634569290997972014-04-05T22:46:23.046+02:002014-04-05T22:46:23.046+02:00Non so che lavoro faccia Alessandro, spero non l&#...Non so che lavoro faccia Alessandro, spero non l'insegnante.<br />A me preoccupa piuttosto che ci siano dei professorini di ruolo che non sanno la differenza tra un verbo transitivo e un verbo intransitivo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26226800298934272702014-04-05T16:23:32.604+02:002014-04-05T16:23:32.604+02:00Forse è il caso che cominci a usare i congiuntiviForse è il caso che cominci a usare i congiuntiviAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5505938109026498212014-04-05T12:58:58.733+02:002014-04-05T12:58:58.733+02:00dove se ne vanno gli inglesi? questa cosa mi incur...dove se ne vanno gli inglesi? questa cosa mi incuriosisceAlessandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-2712805062855139062014-04-05T12:43:52.983+02:002014-04-05T12:43:52.983+02:00Forse è il caso che comincio e crearmi un ID non f...Forse è il caso che comincio e crearmi un ID non falsificabileAlessandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81400978266525922232014-04-05T09:12:59.487+02:002014-04-05T09:12:59.487+02:00Mi scuso con il professore di ruolo che non sbagli...Mi scuso con il professore di ruolo che non sbaglia mai.Alessandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20501317405041253552014-04-04T23:06:13.959+02:002014-04-04T23:06:13.959+02:00u. a chi parli? rilassati, non sono di ruolo. u. a chi parli? rilassati, non sono di ruolo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20215670608799132862014-04-04T22:56:06.725+02:002014-04-04T22:56:06.725+02:00Sto guardando Bersaglio mobile, sembra proprio che...Sto guardando Bersaglio mobile, sembra proprio che Rodota' non abbia letto i fortissimi argomenti di u.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33905489568554297662014-04-04T22:24:21.478+02:002014-04-04T22:24:21.478+02:00E' sempre vigliacco ricorrere alla forma anoni...<br />E' sempre vigliacco ricorrere alla forma anonima per assestare colpi sotto la cintura.<br />Del resto qui sei tu quello di ruolo.... <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-38273400808428884132014-04-04T21:00:15.387+02:002014-04-04T21:00:15.387+02:00u. tu invece dove insegni? se ricordo bene non sei...u. tu invece dove insegni? se ricordo bene non sei nemmeno di ruolo, quando parli di livore forse dovresti rileggerti.<br /><br />ma nella proposta dell'ulivo che hai incollato c'era anche la questione dei sindaci dei capoluoghi? se no quello che scrivi non ha senso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-49428389663304519062014-04-04T20:13:56.127+02:002014-04-04T20:13:56.127+02:00Mah. Mi pare sia chiaro che il Senato renziano sia...Mah. Mi pare sia chiaro che il Senato renziano sia modellato fortemente sui contemporanei Lord inglesi: una camera senza potere di veto, che rappresenta interessi variegati e palesemente antidemocratici, e fa un po' di colore. In quel senso, che sovra-rappresenti qualche cittadino, è palesemente secondario: fondamentalmente è un organo di cui il Bomba farebbe a meno (anzi, lui l'avrebbe proprio abolito, lo ha detto chiaramente). <br /><br />Come in UK, si andrebbe a un monocameralismo di fatto, peraltro drogato da leggi elettorali spudoratamente anti-democratiche (proprio come in UK). Una roba che funziona così bene qui in GB, che mezzo paese se ne sta andando e l'altro mezzo cerca disperatamente di sganciarsi da Westminster in un modo o nell'altro, perché è un delirio ottocentesco ormai completamente delegittimato. Contenti voi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46704634264334742672014-04-04T19:39:10.004+02:002014-04-04T19:39:10.004+02:00@u.
Leonardo pensa che per fare il fantino, prima...@u.<br /><br />Leonardo pensa che per fare il fantino, prima bisogna essere stato un cavallo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-38445558395909633862014-04-04T18:56:36.386+02:002014-04-04T18:56:36.386+02:00Leonardo, gli argomenti vanno contestati con altri...Leonardo, gli argomenti vanno contestati con altri argomenti. Per ora da parte tua non se ne vedono. Come non si spiega come mai queste proposte diventino problematiche ora che si ha la possibilità di realizzarle, mentre prima, quando venivano proposte dall'insieme della vecchia gestione del centro-sinistra, non facevano alzare un sopracciglio.<br />Proposte che ho copiaincollato, ovvio, visto che si deve capire che non sono parole mie, ma dell'Ulivo 2006. E costituiscono un fatto, non altro. I fatti danno fastidio? Capita.<br /><br />Inoltre fa sorridere la pretesa di volere che a rispondere siano costituzionalisti: dev'essere la vertigine di insegnare cittadinanza e Costituzione alle medie.<br /><br />Ma in ogni caso, va bene così. Io ho avuto modo di confrontarmi con chi non la pensa come me e tutto sommato mi sono reso conto che gli argomenti di chi si oppone a questa riforma, almeno in questa sede, si limitano a livore e frustrazione.u.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-75203260733617643642014-04-04T16:38:20.555+02:002014-04-04T16:38:20.555+02:00Non mi pare affatto che Ciuffoli abbia risposto in...Non mi pare affatto che Ciuffoli abbia risposto in maniera convincente. La questione della rappresentanza è legata strettamente al mandato. Ovvero, se il membro del senato (o camera delle autonomie) deve rappresentare le istanze delle regioni non è troppo fuori luogo che ogni regione abbia un rappresentante a prescindere dal numero di abitanti. Diventa invece incomprensibile, come fa notare Leonardo, che il rappresentante delle istanze delle città sia scelto con il criterio determinato dalla proposta di legge mentre tutti i cittadini sono rappresentati a livello regionale, la maggioranza non sono rappresentati per quel che riguarda gli aspetti locali. <br />L'alternativa potrebbe essere che i rappresentanti delle regioni siano scelti dalla conferenza delle regioni e quello dei sindaci dalla assemblea dei sindaci, ma sospetto che non sia una buona idea. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-72387768890736579292014-04-04T16:34:56.245+02:002014-04-04T16:34:56.245+02:00Emilio, con rispetto.
1) La mia tesi è che l'...Emilio, con rispetto.<br /><br />1) La mia tesi è che l'ultima bozza Boschi produca delle ulteriori distorsioni che rendono alcuni cittadini della repubblica molto più rappresentati di altri: il che va contro i principi fondamentali della costituzione. Può una modifica costituzionale andare contro i principi fondamentali? No, non può. A meno che tu non voglia modificare i principi fondamentali: ma la bozza Boschi non riguarda gli articoli 1-12.<br /><br />2) Tutti mi possono contraddire (per ora nessun costituzionalista l'ha fatto): sarebbe però gentile che chi viene qui a discutere avesse almeno letto la costituzione e ne conoscesse i principi fondamentali. Non è il caso di Uqbal, il quale non a caso si sta rifugiando nel copia-incolla selvaggio: siccome una volta un partito di sinistra voleva ridurre i parlamentari, va bene qualsiasi riforma, anche se fatta coi piedi e palesemente incostituzionale. L'arroganza è sempre fastidiosa: quella degli ignoranti è insostenibile.<br /><br />3) Precisamente, una disparità inaccettabile. <br /><br />4) Onestamente non ho mai capito perché i rappresentanti del Molise debbano avere più peso specifico di quelli della Lombardia: mi sembrava già, quella, una pessima riforma della carta costituzionale. Il fatto che esista una distorsione (che secondo me è sbagliata) non giustifica poi qualsiasi ulteriore distorsione: rubare una mela al mercato non è un argomento a favore del saccheggio. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56091239415478908672014-04-04T13:57:12.389+02:002014-04-04T13:57:12.389+02:00E' vero!
O vengono cancellate le sciocchezze d...E' vero!<br />O vengono cancellate le sciocchezze di tutti o di nessuno.<br />O anche qui tutti gli animali sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri?<br /><br />Alessandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-69603608419221070232014-04-04T13:37:19.886+02:002014-04-04T13:37:19.886+02:00Leo, Emilio Ciuffoli mi pare abbia smontato pezzo ...Leo, Emilio Ciuffoli mi pare abbia smontato pezzo per pezzo le tue congetture. Non è il caso di rettificare?<br />E' così che si diffondono poi le bufaleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-36542594069869572422014-04-04T13:06:37.687+02:002014-04-04T13:06:37.687+02:00Ma ci fai o ci sei?Ma ci fai o ci sei?Waiblingennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-11688706820258460142014-04-04T12:55:28.420+02:002014-04-04T12:55:28.420+02:00Ale, dà con l'accento :)Ale, dà con l'accento :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-62450058919374918832014-04-04T12:01:09.560+02:002014-04-04T12:01:09.560+02:00Come ulteriore elemento di approfondimento propong...Come ulteriore elemento di approfondimento propongo questo stralcio del programma dell'Ulivo del 2006 <br /><br />"Un nuovo Senato<br />per Regioni e autonomie<br /> <br />La riforma del Titolo V realizzata nel 2001 dal governo di centrosinistra ha ristrutturato profondamente lo Stato in senso autonomistico e pluralistico. La riforma federale, però, non si è compiuta: il centrodestra non le ha fatto infatti seguire la predisposizione degli strumenti necessari. Bisogna coinvolgere le autonomie territoriali nella definizione dell’indirizzo politico nazionale.<br />Per fare questo è necessario completare la riforma superando l’attuale bicameralismo paritario, ovvero istituendo un Senato che sia camera di effettiva rappresentanza delle regioni e delle autonomie.<br /> <br />Su questo punto la riforma costituzionale del centrodestra imbroglia e complica le cose, appesantendo il procedimento legislativo sul piano procedurale e creando un Senato “doppione” della Camera dei Deputati, che consente l’eleggibilità di candidati sradicati dal territorio di riferimento e non realizza alcuna concreta rappresentanza degli enti locali.<br /> <br />Noi intendiamo invece realizzare un efficace bicameralismo differenziato, attraverso un Senato che sia luogo di effettiva rappresentanza delle autonomie territoriali, titolare di competenze legislative differenziate rispetto alla Camera dei Deputati.<br /> <br />Crediamo che i senatori debbano essere effettivi rappresentanti degli interessi del proprio territorio. Il numero dei senatori sarà ridotto a 150"<br /><br />Se questa riforma e' scandalosa, chi si scandalizza e' un po' in ritardo.u.noreply@blogger.com