tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post2968883196730179696..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Sei sicuro che vuoi fare come gli americani, Matteo Renzi?Unknownnoreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-67290551572226973352016-11-11T18:14:40.271+01:002016-11-11T18:14:40.271+01:00Io continuo a pensare che il modo migliore per imp...Io continuo a pensare che il modo migliore per impedire ai matti di non andare al comando sia non votarli, e convincere più gente possibile a non fare lo stesso; altri invece credono che la via sia quella di rendere difficilissimo governare a chiunque, sia egli matto oppure no. <br />A me sembra una visione incredibilmente autolesionista.<br />Comunque, a mio modo di vedere, non è vero che la riforma toglierebbe contrappesi: l'aumento del quorum per l'elezione del PdR, l'abbassamento del quorum per i referendum abrogativi che raccolgono più di 800.000 firme, le leggi di iniziativa popolare portate finalmente all'attenzione del Parlamento, nessun aumento dei poteri del presidente del Consiglio o dell'esecutivo in generale... sinceramente non credo che ci sia un vero rischio per la democrazia. Democrazia che non significa tanto "il diritto di farsi fregare da chi si è preso un vantaggio", ma piuttosto il diritto che anche "gli altri" (che non sono per forza brutti, pazzi o in malafede) abbiano la loro occasione. In caso contrario, si rimarrà sempre nel pastone delle coalizioni traballanti, dell'impasse istituzionale, delle maggioranze diverse a seconda della Camera - e del conseguente e progressivo disamore dell'opinione pubblica per la politica.Pietro Cociancichhttps://www.blogger.com/profile/05522279688700316859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1683005246910019102016-11-11T13:48:26.701+01:002016-11-11T13:48:26.701+01:00Correttori automatici infami! Non è Renzo, è Renzi...Correttori automatici infami! Non è Renzo, è Renzi.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20905815196572200242016-11-11T13:46:57.449+01:002016-11-11T13:46:57.449+01:00In Settembre ero ferocemente contrario a questa ri...In Settembre ero ferocemente contrario a questa riforma poiché (1) era la riforma di Renzo (2) vedevo troppi poteri all'esecutivo (3) mi sembrava scritta male (4) non c'erano contrappesi. Poi però l'ho letta, confrontandola con la situazione attuale e ho scoperto che i poteri dell'esecutivo restano invariati, vi sono maggiori contrappesi e che i punti sono elencati bene e nel dettaglio, dunque non è nemmeno scritta male. Poi c'era il problema del combinato disposto, ma ho scoperto che il premio FI maggioranza dell'Italicum è assai inferiore di quelli del Porcellum classico e che anche con tale premio, la maggioranza non è in grado di eleggersi da sola il Pres della Repubblica. Un grande punto di debolezza resta una clausola che permetterebbe potenzialmente ad un Senato ostile di paralizzare l'attività parlamentare; tale clausola potrebbe essere sciolta solo da una sentenza interpretativa della Consulta e avvantaggetebbe enormemente i partiti ostruzionistica tipo M5S... ma i grillini non l'hanno notata. Resta poi il fatto che è scritta da Renzo e questo non riesco a digerirli, ma potrei anche tirarmi il naso e votare SI, in fondo Renzo fra 5 anni sarà dimenticato e i grillini non sono in grado di capire il punto dubitoso.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-12182046214990547432016-11-11T01:02:01.201+01:002016-11-11T01:02:01.201+01:00Scusa Leonardo ma tu il semipresidenzialismo in qu...Scusa Leonardo ma tu il semipresidenzialismo in questa riforma costituzionale dove la vedi? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07166116915525649532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-71542453276701925712016-11-11T00:53:09.311+01:002016-11-11T00:53:09.311+01:00La battaglia è questa.
I referendum abrogativi v...La battaglia è questa. <br /><br />I referendum abrogativi vanno sempre a monte coi quorum (già provato). Il "nuovo sistema di proposta di iniziativa popolare" non dà nessuna garanzia in più di quello vecchio: aumenta solo il numero delle firme. Se al parlamento non interessano le tue iniziative, le cassa anche se gli porti un milione di firme. <br /><br />Il modo migliore per opporsi all'italicum era fare fronte sul referendum costituzionale, e ha funzionato. Ma è colpa di Renzi che lo ha voluto.<br /><br />(Che in Italia sia impossibile legiferare è smentito direi dai numeri: legiferiamo anche troppo. E quando c'è una solida maggioranza, il processo non è neanche così estenuante. Ma anche concedendo entrambe le cose).Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45690571331352343192016-11-10T23:18:21.147+01:002016-11-10T23:18:21.147+01:00Io capisco che l'Italicum rappresenti un probl...Io capisco che l'Italicum rappresenti un problema, lo capisco benissimo. Ma perché perdere l'occasione di fare passare una riforma costituzionale che nel bene o nel male risolve il più grave problema del nostro sistema legislativo? E' vent'anni che in Italia il potere legislativo è esautorato dei suoi poteri: fiducie, larghe intese, decretazione d'urgenza, impossibilità di legiferare su pressoché ogni tema, lunghezza estenuante del processo legislativo. Non se lo ricorda più nessuno tutto questo? Hai mai fatto caso che il nuovo parlamento sarebbe perfettamente compatibile con una proporzionale pura? Perché allora non votare sì alla riforma e fare poi una bella battaglia per un cambio della legge elettorale? Magari con i nuovi sistemi di proposta di iniziativa popolare o di referendum abrogativo...Pierohttps://www.blogger.com/profile/16188574771712125416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-8734692852596559362016-11-10T19:04:42.392+01:002016-11-10T19:04:42.392+01:00Pietro, io sono critico del concetto di accountabi...Pietro, io sono critico del concetto di accountability (soprattutto nella versione alle vongole, perché negli USA i contrappesi ci sono), invece a te piace. Direi che finisce lì: io potrei continuare a insistere sul fatto che no, non lasci un eventuale matto al comando per 5 anni senza contrappesi e poi decidi come va, e tu insisterai che tutti i matti hanno il diritto, e poi cos'è un matto, chi ci dà il diritto di giudicarlo tale ecc.<br /><br />Tieni conto che anche negli USA 4 anni ti danno la possibilità di inquinare i pozzi: vedi il gerrymandering e le varie leggi Jim Crow. Cioè a me continuate a sembrare dei folli che sostengono il diritto di farsi fregare da chi si è preso un vantaggio su di voi, ma si tratta naturalmente della mia opinione.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88582088528976861352016-11-10T18:39:36.872+01:002016-11-10T18:39:36.872+01:00Esistono tantissimi governi di coalizione al mondo...Esistono tantissimi governi di coalizione al mondo: l'improvvisa fiammata d'odio per qualsiasi governo che non sia l'espressione di una minoranza determinata è un fatto relativamente nuovo in Italia. Qui l'ipotesi è che un governo che sia l'espressione di più partiti, di un compromesso tra parti che hanno interessi in comune, sia un punto di partenza migliore. Altrimenti tutto quello che fai in 5 anni te lo smonteranno nei 5 successivi, come l'Obamacare. <br /><br />Questa è un'ipotesi e non è che si debba condividere per forza. Ma l'idea che equivalga a "non avere governi e maggioranze politiche del tutto" è bizzarra e pericolosa: che governo c'è in Germania, che maggioranza? E in generale nei Paesi europei? Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20634720398052266072016-11-10T18:15:08.353+01:002016-11-10T18:15:08.353+01:00Quindi per non avere un governo simil-Trump è megl...Quindi per non avere un governo simil-Trump è meglio non avere governi e maggioranze politiche del tutto? L'argomento mi pare simile a quello che ultimamente va per la maggiore: visto che la democrazia sta producendo pessimi risultati aboliamo la democrazia tout court<br /><br />Pierohttps://www.blogger.com/profile/16188574771712125416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-68471730061174287392016-11-10T17:32:22.360+01:002016-11-10T17:32:22.360+01:00Un sistema democratico dovrebbe funzionare non nel...Un sistema democratico dovrebbe funzionare non nella speranza che partiti pericolosi perdano le elezioni, ma con un sistema di contrappesi proprio nel caso che partiti pericolosi vincano le elezioni. È un po' come il piano antincendio, che è pensato proprio per quando l'incendio scoppia davvero.<br />Detto questo, non sono sicurissimo che con la riforma si eiminino tutti i contrappesi; ad esempio, oggi la maggioranza può eleggersi il proprio Presidente della Repubblica (basta attendere il numero giusto di votazioni per andare a maggioranza semplice), mentre con la riforma combinata con l'Italicum, facendo due <br />conti, ciò non è possibile. Mi sembrava assurdo, ma conteggiando un partito col premio di maggioranza alla Camera + una maggioranza del 51% in Senato, mancano ancora i numeri per <br />raggiungere la nuova soglia.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63257603288046618722016-11-10T16:48:37.949+01:002016-11-10T16:48:37.949+01:00Invece io penso che opporsi a una riforma per paur...Invece io penso che opporsi a una riforma per paura che poi possa vincere un populista sia un'argomentazione un po' debole, oltre che una visione discutibile della democrazia. Tutti hanno il diritto di vincere, di governare per cinque anni ed eventualmente essere riconfermati. Non deve essere un privilegio concesso solo ai "giusti". Anche perché per quanti danni possa combinare Trump negli anni a venire (così come Bush a suo tempo), tra quattro anni potrà essere rimandato a casa. Perché non potremmo adottare anche noi questa logica? <br />Oltretutto, non è né matematico né scontato che alle prossime elezioni vincano i succitati populisti.Pietro Cociancichhttps://www.blogger.com/profile/05522279688700316859noreply@blogger.com