tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post3196261688411106434..comments2024-03-18T18:33:01.514+01:00Comments on Leonardo: Abbiamo un problema con l'istigazione all'odio religioso (sì, è illegale)Unknownnoreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-14887115323934703992017-06-24T09:04:22.443+02:002017-06-24T09:04:22.443+02:00Dopo aver fatto la doverosa premessa che Facci non...Dopo aver fatto la doverosa premessa che Facci non ha avuto ragione una sola volta in tutta la sua vita e non inizierà certamente adesso con questa pagliacciata di autodifesa raffazzonata, ti faccio un appunto: odiare una religione non è solo quantitativamente diverso dall'odiarle tutte, lo è in primo luogo qualitativamente. Le crociate e la guerra dei trent'anni sono state causate da persone che odiavano una specifica religione essendo fedeli (fanatici?) di un'altra. L'illuminismo ed il razionalismo in generale, che le religioni le considerano tutte egualmente detestabili, non hanno mai fatto versare una goccia di sangue a nessuno ed anzi hanno portato luce e progresso. È proprio una differenza radicale di visione del mondo, anche se ovviamente uno che scrive su Libero non può sostenere d'essere un illuminista e pretendere che chi lo ascolta non capisca subito che ce sta a prova'Gionahttps://www.blogger.com/profile/13835902442120744188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-38415383311922610232017-06-22T00:49:36.863+02:002017-06-22T00:49:36.863+02:00Mmm, non so Leo, qualcosa non mi torna.
"Anc...Mmm, non so Leo, qualcosa non mi torna.<br /><br />"Anche a sinistra, dove a molti anticlericali non par vero di poter moltiplicare i cleri a cui opporsi. Poi ci sono le femministe che rimarcano la misoginia; i lgbt che rimarcano l'omo/transfobia; medici e scienziati preoccupati dal diffondersi di nuovi e vecchi credi irrazionali, eccetera."<br />Eh.<br />E direi che una certa ragione l'abbiamo.<br />E che il nostro diritto a non veder legittimate su base religiosa misoginia, omo/transfobia, proliferare di nuovi e vecchi credi irrazionali (perché, ce ne sono di altri?) sia tipo qualche miliardo di volte più importante di quello di chiunque non già di credere al suo padre-padrone immaginario, ma di legittimare quelle e altre schifezze in nome di questa specie di zona franca con cui la religione, qualunque religione, viene intesa.<br /><br />"Pensate quindi a come si deve trovare un giovane italiano e musulmano, oggi: si trova contro postfascisti, postdemocristiani, postcomunisti, femministe, lgbt, pensionati lettori di Libero e lettori del Manifesto, oltre a tanti simpatici elettori Cinquestelle che pur non essendo né di destra né di sinistra riescono lo stesso a condividere i patemi di Salvini sugli islamici alle porte. Insomma in questo momento storico così frammentato, l'unico collante che sembra poter tenere insieme la maggioranza della popolazione potrebbe essere l'odio per l'Islam. (Facci ci ha già pensato un anno fa - mica scemo)."<br /><br />Ok, ma decidiamoci: stiamo parlando dellE religionI tutte, o solo dell'Islam? Perché l'Islam a me viene da difenderlo, o come minimo non additarlo mai da solo, già anche soltanto per la puntualità con cui le sue vicissitudini presso l'opinione pubblica italiana rivelano che da noi te la puoi prendere con una religione solo in misura di quanto tieni - versante religioso o versante più smaccatamente affaristico-economico, poco cambia - per una religione concorrente, o in misura del tuo essere Facci.<br />Invece se uno vuole semplicemente che nessuna libertà individuale o collettiva possa esser sancita su base religiosa in alcun modo che per sé stessi, da alcuna religione, beh... per me persegue uno scopo nobile.<br />Anche la tolleranza è nobile, intendiamoci. E molto.<br />Ma nel momento in cui al testimone di Geova che preferisce la morte a una trasfusione strappi di mano il figlio a cui vuole imporre la medesima cosa hai già deciso che non puoi rispettarlo.<br />Puoi lasciarlo crepare come crede.<br />Puoi "rispettare" la sua oramai avvenuta - se vogliamo proprio essere ottimisti - "autodeterminazione", per gli effetti che ha strettamente su di lui.<br />Ma non puoi rispettare lui.<br />Perché alla fine il punto non è credere, e non è neanche la tolleranza.<br />Il punto è l'uso che fai di entrambe le cose.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03771595544356962368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-18542314405548777632017-06-22T00:14:16.154+02:002017-06-22T00:14:16.154+02:00Non ho ancora letto il post salvo le prime righe, ...Non ho ancora letto il post salvo le prime righe, ma segnalo che io la sentenza l'ho pubblicata immediatamente. (F.F.)<br />https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155401478042103&set=pcb.10155401438452103&type=3&theaterFilippo Faccihttps://www.blogger.com/profile/12500988635069259899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-57344591851703203602017-06-21T10:48:23.868+02:002017-06-21T10:48:23.868+02:00Anche per me c'è una grossa differenza tra la ...Anche per me c'è una grossa differenza tra la religione e le persone. Posso dire che io il Giainismo (per dire, tutto quello che so del Giainismo viene da PASTORALE AMERICANA) lo schifo e lo sputo con la mano sul cuore, ma che ciò non vale per i Giainisti, che considero miei fratelli/sorelle umani. <br />Questo è quello che ha detto Facci. Ed è tipo legale, credo.<br />Che poi si possa obiettare che è ovvio che se ODIO una religione sarà difficile che possa essere perfettamente neutrale verso chi quella religione la professa, magari apertamente; però è un altro discorso.<br />è come quando anni fa nel Canton Ticino vendevano la marijuana nei negozi, con sopra il simbolino di VIETATO FUMARE, e se chiedevi al commesso "allora a che serve" ti rispondeva che era per profumare la biancheria, tipo lavanda. <br />Non so, da come la mette Facci la questione riguarda la libertà di opinione (che implica ovviamente anche la libertà di opinione NEGATIVA) e il diritto di esprimere quell'opinione. Che è diverso da istigare all'odio. è un po' come quella cosa che dicono i cristiani "io odio il peccato, non chi lo commette".<br />Poi che non sia il caso, ripeto, è un altro tipo di discorso. LadyJohttps://www.blogger.com/profile/06093350529326231739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-42451084581793417632017-06-21T07:38:46.585+02:002017-06-21T07:38:46.585+02:00boh. Un conto è istigare e un conto è esprimere le...boh. Un conto è istigare e un conto è esprimere le proprie opinioni. La mia opinione è che stiamo parlando comunque di reati di opinione. Se dico che tutti i Catari devono essere bruciati potete anche darmi dell'istigatore. Se dico che non possiamo vivere mescolati Catari ed Albigesi è tutta un'altra faccenda. Per me deve esistere anche il diritto all'odio.Anche poi sulla definizione di insulto dovremmo parlare più estensivamente. Quel misogino appiccicato a noi fondamentalisti cristiani non è che mi sia piaciuto più di tanto...Authorhttps://www.blogger.com/profile/14123905951498449282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81781787389686194222017-06-21T07:22:54.023+02:002017-06-21T07:22:54.023+02:00Ottimo articolo, grazie!Ottimo articolo, grazie!enricodhttps://www.blogger.com/profile/14891952772244305690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-79939286289029003622017-06-21T05:30:48.645+02:002017-06-21T05:30:48.645+02:00la legge dice "chiunque istighi a commettere ...la legge dice "chiunque istighi a commettere atti di discriminazione per motivi non solo razziali, non solo etnici, non solo nazionali, ma anche religiosi". non parla di odio, parla di istigazione. quindi volere tutti i cristiani morti è reato, non dargli un lavoro è reato, non farfli entrare al ristorante è reato. il non farli entrare in casa mia, considerarli dei subumani, pensare che fra loro ed il nazismo non c'è stata tutta questa differenza nella storia non lo è [stessa cosa vale per portare il formaggio dentro ad un ristorante ebraico, o ridere di chi digiuna perché glielo ha detto un folletto]. a me pare che si faccia una certa confusione fra libertà e stili di vita. io non farei mai nulla per impedirti di professare la tua religione di merda, ma gira al largo da dentro casa mia. da qui alle crociate c'è di mezzo un universo che non ha a che fare con l'odio religioso, ma con la miseria umana in generale.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06876259172305353882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-23018364778777205182017-06-21T02:55:07.594+02:002017-06-21T02:55:07.594+02:00Grazie, davvero. I tuoi post su questa ed altre qu...Grazie, davvero. I tuoi post su questa ed altre questioni risultano sempre necessari ed indispensabili Andrea Bhttps://www.blogger.com/profile/15830921897062949709noreply@blogger.com