tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post4170917110928479886..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Chi denuncia KiUnknownnoreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-7283041989346789252009-07-24T14:57:24.569+02:002009-07-24T14:57:24.569+02:00Amarillyde
gli Stati Uniti non sono l'unico pa...Amarillyde<br />gli Stati Uniti non sono l'unico paese in cui non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale. In verità sarebbe più corretto dire che l'Italia è l'unico paese in cui esiste. Il sistema giudiziario americano non è perfetto (come non lo è la società americana) ma il loro sistema prevede dei meccanismi correttivi e di controllo fra i poteri che al nostro mancano (da noi le caste si contrappongono fra di loro, e i paria pagano). In ogni caso la cd obbligatorietà dell'azione penale è una presa in giro, un bel principio inattuabile, come tante cose nel nostro paese che preferisce le belle idee ai fatti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66636498598082296412009-07-07T21:42:09.395+02:002009-07-07T21:42:09.395+02:00Ki è molto più italiano di quanto si pensi... io l...Ki è molto più italiano di quanto si pensi... io lo terrei qui: ormai è del tutto naturalizzato! (eppoi mi sembra anche preparato)Cassandrahttp://hammer.leonardo.it/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-86548373429181547222009-07-07T10:45:31.674+02:002009-07-07T10:45:31.674+02:00Geniale! Mi ha fatto ripensare a "La patente&...Geniale! Mi ha fatto ripensare a "La patente" di Pirandello. E' proprio vero che, da sempre, ci si salva solo con l'intelligenza acuta venata di sprezzante, sardonico pessimismo...<br /><br />PaolaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17258295608869389132009-07-06T22:17:54.881+02:002009-07-06T22:17:54.881+02:00"Ospitare" e' un bell'eufemismo...."Ospitare" e' un bell'eufemismo. Spero di non dover mai vedermela con certa "ospitalita'"...toyghttps://www.blogger.com/profile/04499664589774142384noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20856886793779167202009-07-06T21:54:03.966+02:002009-07-06T21:54:03.966+02:00Capisco. A leggere dai giornali (ho provato a dare...Capisco. A leggere dai giornali (ho provato a dare una scorsa al ddl, ma onestamente non ci ho tirato fuori le idee più chiare) pare che l'idea sia quella: una multa mostruosa e palesemente "ingestibile", quindi espulsione diretta.<br />Per come l'hanno posta, pare che il rischio ci sia per i tribunali più che per le carceri, ma non mi stupirei se trovassero un modo per espellere per direttissima - cosa che mi pare sia l'obiettivo della Lega.<br /><br />La reclusione nei CPT viene trattata nell'articolo del ddl in maniera molto rigida e con tempi molto ben definiti (palesemente il governo non vuole ospitare per troppo tempo i clandestini).simotronehttps://www.blogger.com/profile/17181128231787473132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-49800900154370608802009-07-06T13:46:20.667+02:002009-07-06T13:46:20.667+02:00Simotrone, non è molto chiaro.
Quando l'ho scr...Simotrone, non è molto chiaro.<br />Quando l'ho scritto la prima volta si parlava di reclusione. Adesso si parla più di ammenda, e quindi ho inserito uno scambio di battute sull'ammenda. <br />Il punto è che l'ammenda non è una pena molto credibile: il clandestino non ha dei beni (o non può dimostrare di averli, per definizione), e quindi come fa a pagarla? Requisizioni? E se non la paga cosa succede: lo espellono? Ma lui adesso può fare ricorso, e quindi cosa succede? Tutto lascia pensare che in attesa dell'espulsione lo ficchino in un CPT o come li chiameranno adesso.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44935517241429541752009-07-06T09:50:42.578+02:002009-07-06T09:50:42.578+02:00Lo avevo gia' apprezzato l'altra volta ma ...Lo avevo gia' apprezzato l'altra volta ma e' sempre un piacere rileggerlo.<br />Grazie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-60753496905038470492009-07-05T17:45:25.050+02:002009-07-05T17:45:25.050+02:00Leonardo: Posso chiederti dove hai letto che il cl...Leonardo: Posso chiederti dove hai letto che il clandestino viene recluso in carcere?<br />Ovunque io ho letto di problemi legati ai tribunali, ma per quel che ho avuto modo di capire se non paga la multa viene espulso, non incarcerato.simotronehttp://www.simotrone.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13248329082668479082009-07-04T00:49:36.810+02:002009-07-04T00:49:36.810+02:00x abbasta:
purtroppo non è vero che per il cittadi...x abbasta:<br />purtroppo non è vero che per il cittadino comune il proibizionismo sulle droghe ha effetto zero, perchè ha l'effetto di paralizzare i tribunali, esattamente come la legge sull'immigrazione. Oggi ogni volta che gli sbirri fermano qualcuno con un po' di roba (la famosa modica quantità ad uso personale) devono fare denuncia di notizia di reato, stendere verbale di perquisizione e di sequestro della roba, mandarla al laboratorio per sapere se è davvero droga o no (mica basta l'impressione dell'appuntato, ci vuole la prova scientifica), il PM (il giudice dell'accusa, quello che fa le indagini) deve aprire un fascicolo, il GIP deve prendere atto che mezzo grammo di maria non è spaccio e archiviare il tutto. Solo di burocrazia, sommando gli atti dei vari soggetti coinvolti se n'è andato un giorno lavorativo buono, per concludere che Tizio non ha fatto niente. E intanto ci sono migliaia di denunce di delitti gravi che finiscono nel nulla perchè se l'appuntato ci mette 3 ore per scrivere i verbali degli atti di una notizia di reato che non avrà seguito, non può stare sulla strada a prevenire il crimine o a fare indagini su altri delitti.<br />IMHO la destra ha la volontà esplicita di paralizzare la giustizia proprio per arrivare all'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale, e alla sua sostituzione con l'indicazione politica dei reati da perseguire, e quindi con la sottomissione del potere giudiziario a quello politico. E' quello che già succede negli USA, dove i giudici vengono eletti, e fanno campagna elettorale sulla pelle di chi finisce in tribunale, per cui rifilano etgastoli a pioggia solo per far vedere che lui è un duro che fa un culo così ai criminali. Il risultato è che oggi ci sono circa 3 milioni di yankee in galera e il doppio agli arresti domiciliari, una percentuale superiore a quella dei rinchiusi nei gulag nei peggiori anni dello stalinismo.<br />DA noi sarà anche peggio, coi politici che cambieranno ordine ogni giorno per seguire la cronaca nera, così se oggi si parla di uno stupro, si imporrà ai giudici di indagare solo sugli stupri, poi tra un mese tornano fuori i cani assassini, e via la crociata contro i cani che mordono.<br />A chi obietterà che già oggi è così,rispondo in anticipo che non è affatto così: sono i giornali che parlano solo di certi processi o di certi crimini piuttosto che di altri, ma i giudici continuano a indagare in base alle denunce ricevute, non alle prime pagine dei giornali. Per cui oggi se c'è l'"epidemia" di stupri i mass media parlano solo di quello, ma il giudice continua a indagare al 10% sugli stupri, al 30% sulla droga, e così via. <br />Abolendo l'obbligatorierà delle indagini, potrà succede che il governo per demagogia imponga ai giudici di indagare solo sul reato "del giorno", e tutti gli altri processi vanno a puttane. Vi rendete conto di quale macello verrà fuori?amaryllidehttps://www.blogger.com/profile/17282540856051738688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-8751918255208687592009-07-03T22:14:36.804+02:002009-07-03T22:14:36.804+02:00C'è come al solito un po' di confusione tr...C'è come al solito un po' di confusione tra fattispecie e prove. Come prova un clandestino di essere entrato prima? Come gli pare. Con tutte le prove ammissibili in un giudizio penale, quindi le più svariate. Testimonianze per esempio, foto, telefonate, biglietti aerei, referto di un pronto soccorso... Sto sparando a caso, ma ci siamo capiti credo.Janishttps://www.blogger.com/profile/13715340172813214573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-18210373618222789952009-07-03T20:08:23.236+02:002009-07-03T20:08:23.236+02:00Beh, guarda:
- tra i libri e la vita reale c'e...Beh, guarda:<br />- tra i libri e la vita reale c'e' una bella differenza e non e' affatto detto che i primi ci spieghino come vivere la seconda (te lo dice uno che ne ha qualche decina di metri lineari in casa, ma mica vuol dir niente, appunto);<br />- qualsiasi personaggio interpretato da John Malkovich mi sta bene;<br />- se ipotizzavi miei turbamenti di coscienza, o magari te li auguri, con esito altrettanto tragico, ti devo deludere, la coscienza l'ho data da mangiare al gatto tanti anni fa (non l'ha voluta neppure lui, figurati).<br /><br />tibiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17741237136030326642009-07-03T19:45:10.915+02:002009-07-03T19:45:10.915+02:00http://fr.wikipedia.org/wiki/Javerthttp://fr.wikipedia.org/wiki/Javertabbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84873543262472923652009-07-03T19:34:31.421+02:002009-07-03T19:34:31.421+02:00Ah ma anche i ladri son disposti a rischiare la pe...Ah ma anche i ladri son disposti a rischiare la pelle e la galera: non per questo li compatisco.<br />(Mi dirai che il furto e' reato per tutti: mica vero, c'era chi diceva che la proprieta' privata e' un furto, chi che il vero ladro non e' chi rapina una banca ma chi la fonda, etc.)<br />Se si giustifica l'illegalita' con la necessita', allora anche chi prostituisce i figli; anche gli imprenditori che evadono senno' non ci stanno dentro coi costi.<br />Se nel post sotto si obietta (giustamente) che i contratti precari disincentivano gli imprenditori ad assumere, fornendogli un'alternativa a basso costo, a maggior ragione i clandestini che lavorano in nero fanno dumping sociale, ne' piu' ne' meno degli operai delle fabbiche delocalizzate dove la manodopera costa poco e non ha diritti.<br /><br />tibiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-8601993693732880372009-07-03T18:35:19.544+02:002009-07-03T18:35:19.544+02:00"Qui invece ci sono i Robin Hood della mutua ..."Qui invece ci sono i Robin Hood della mutua che ti dicono ma, e i poveri che rubano per necessita', allora, eh? eh? e io nel mio piccolo non li denuncero', ecco, anzi se mi capita di tenere un po' di roba che scotta nel mio garage, lo faccio ben volentieri e me ne vanto."<br />(ho fatto il copia-incolla)<br /><br />chi ha mai parlato di furto, di roba che scotta? Tu. Perché per te fascio-leghista clandestino = criminale. Io parlo di lavoratori migranti, di gente che pur di lavorare e migliorare la propria condizione è disposta a rischiare la pelle e la galera. Ne conosco qualcuno e non li tradirò mai. Per chi ha avuto la fortuna di avere il culo sempre al caldo (o al fresco, secondo le stagioni), che non ha mai dovuto lasciare casa propria per poter vivere, questo potrà sembrare un atteggiamento da Robin Hood. Non me ne frega nulla, ognuno secondo la propria natura.<br /><br />Ora la pianto che l'abbiamo fatta troppo lunga.abbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44333525159284966232009-07-03T18:21:15.694+02:002009-07-03T18:21:15.694+02:00Diego, io non ho approfondito piu' di tanto ma...Diego, io non ho approfondito piu' di tanto ma solo 'letto in giro'.<br />Funzionasse il copincolla, potrei riportarti quello che altri hanno postato, ad esempio, nei commenti del Corriere:<br /><br />http://www.tinyurl.com/nuru97<br /><br />(se tutto va bene, sono il primo e l'ultimo commento della pagina: si va dall'illecito amministrativo al penale vero e proprio, a seconda dei Paesi).<br /><br />tibi<br /><br />PS: forse non si era capito, ma, aldila' dell'efficacia (tutta ancora da dimostrare, certo), che occorrano misure di contrasto deciso all'immigrazione clandestina mi sembra autoevidente.<br />Come mi sembra evidente che ci debbano essere leggi che puniscono i furti (anche se purtroppo non li faranno sparire).<br />Qui invece ci sono i Robin Hood della mutua che ti dicono ma, e i poveri che rubano per necessita', allora, eh? eh? e io nel mio piccolo non li denuncero', ecco, anzi se mi capita di tenere un po' di roba che scotta nel mio garage, lo faccio ben volentieri e me ne vanto.<br />E se gli rispondi che allora magari non sarebbe cosi' tragico se qualcuno gli fregasse l'autoradio e anche le ruote, s'incazzano pure.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-6661223861753595312009-07-03T18:13:27.045+02:002009-07-03T18:13:27.045+02:00@Diego
va bene, suppongo che leggendo i miei comm...@Diego <br />va bene, suppongo che leggendo i miei commenti si possa pensare che cerco il martirio eh eh... ma ho moglie e due figli, non me lo posso permettere:). Ma anch'io intendevo che queste leggi sono inutili perché inapplicabili e che in più favoriscono la clnadestinità. E' come il proibizionismo sulle droghe: rende il cittadino benpensante più tranquillo sapendo che i giovinastri verranno puniti, ma i realtà ha efficacia zero, perché chi ci guadagna sopra (le mafie) hanno tutto l'interesse a diffondere il più possibile pasticche e polverine.<br /><br />Mi chiedevo come si potrebbe rendere l'inutilità della legge più evidente.abbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1112197500520383072009-07-03T17:43:37.342+02:002009-07-03T17:43:37.342+02:00kriss, sono certissimo che siano finiti gli sbarch...kriss, sono certissimo che siano finiti gli sbarchi, in compenso da Trieste sono entrate 10 corriere di polacchi e rumeni e a Fiumicino decine di peruviani, ecuadoregni, cinesi e paki sono usciti dal terminal arrivi e hanno buttato il visto turistico nella rumenta. Però Silvione vigila davanti a Lampedusa, eh, pancia in dentro e petto in fuori!Diegonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40152059924558474912009-07-03T17:39:50.988+02:002009-07-03T17:39:50.988+02:00abbasta, il favoreggiamento prevede la reclusione ...abbasta, il favoreggiamento prevede la reclusione FINO a cinque anni, quindi non è determinata nel minimo, quindi, a meno che tu non sia Landru,in galera non ci andrai MAI solo per non aver denunciato un clandestino. Mi spiace ma oggi la tua vocazione al martirio viene sistematicamente cassata. Quello che io e tibi (e forse anche Leonardo) vogliamo dire è questo: la legge è demenziale nella sua applicazione pratica e sostanzialmente inutile. Non scendo sul piano dell'etica (se cioè sia giusta o sbagliata, sono categorie che alla legge è sempre pericoloso applicare)ma dell'efficacia in concreto. Il governo ritiene che l'immigrazione clandestina sia un reato? Padronissimo (però, tibi, siamo sicuri che nei paesi da te citati l'imm. cland. sia un reato e non un semplice illecito amministrativo?). La legge varata dal governo medesimo per contrastare lo pseudo-reato è in grado di sortire effetti pratici? NO. Propaganda, fumo negli occhi, chiacchere e distintivo. Su questo dovremmo concentrarci per sputtanarli. Se insistiamo col concetto di giusto/non giusto non ne usciamo, anche perchè buona parte di chi li ha votati pensa che la legge sia "giusta" ma non ha idea del fatto che non serve assolutamente a nulla.Diegonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46700851468075915742009-07-03T17:39:18.043+02:002009-07-03T17:39:18.043+02:00Il dialogo "platonico" tra Ki e il carab...Il dialogo "platonico" tra Ki e il carabineire è meraviglioso. Migliore ancora di quello dello sceriffo e dell bandito (cfr Gelmini e le sue disposizioni folli) Dove si clicca per votarlo come miglior post dell'anno? E non fare il modesto, dai.<br />Forse un giorno questo governo ci mancherà :-(, ogni giorno offrono nuovi spunti di indiganzione, ma poichè siamo un popolo che l'indignazione deve andarla a cercare sul dizionario ... ci rimane l'ironia e ridiamo per non piangere. Cmq grazie di esistere.<br /><br />Ps: sicuramente questa legge è mostruosa, ma se funziona come quella per l'arresto del cliente che va a puttane, possono tutti i clandestini dormire sonni tranquilli. Questi abbaiano sguaiatamente e basta. In molti casi, direi, per fortuna.<br /><br />pps: stamattinha ho sentito Lupi, tutto compito dire che da quando ci sono i respingimenti a Lampedusa e Agrigento non è più sbarcato nessuno.<br />Infatti devono essere rimasti tutti in Libia nelle mani di Gheddafi. Son belle soddisfazioni.<br /><br />krissAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66430007648987149322009-07-03T17:25:24.959+02:002009-07-03T17:25:24.959+02:00E sono tutti paesi dove non ci sono clandestini, v...E sono tutti paesi dove non ci sono clandestini, vero? Queste leggi funzionano allora! (nb: è sarcasmo). A Londra ci ho vissuto per un po' in gioventù ed era pieno di africani e asiatici irregolari.<br /><br />Il mio nobile gesto, poi, rimarrebbe tale se fosse isolato. Nel mio piccolo comunque non denuncerò mai un clandestino e rischierò l'arresto come prevede la nuova normativa. Sbattere la gente in galera (pardon, CPT) e fregarmene non è nella mia natura.abbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33106564045717012862009-07-03T17:04:09.661+02:002009-07-03T17:04:09.661+02:00Ma scusa, sei stato tu a dichiarare di voler prati...Ma scusa, sei stato tu a dichiarare di voler praticare la disobbedienza civile, rammaricandoti pure di essere, ahite', italiano: io ti ho solo prospettato le conseguenze del tuo nobile gesto, secondo le leggi in vigore.<br />Quando e' 'toccato a me' andare all'estero, ho sempre 'subito' le norme dello Stato in questione, provvedendomi di tutta la documentazione richiesta, compresa la scrupolosa dimostrazione del possesso di risorse finanziarie sufficienti, eppure non ho mai gridato al sopruso o al 'razzismo'; questo perche' nutro la bizzarra convinzione che occorra chiedere il permesso, prima d'entrare in casa d'altri.<br />Ti stupira', ma si trattava di Stati anche piu' liberi e democratici del nostro, secondo le classifiche internazionali.<br />Del resto, mi pare d'aver letto in giro che l'immigrazione clandestina e' reato in Gran Bretagna (dove avevano i diritti di cittadinanza quando da noi c'erano ancora i servi della gleba), in Francia (Liberte', Egalite', Fraternite'), persino nella Spagna di Zapatero dove i gay si sposano. Saranno tutti fascio-leghisti, cosa vuoi che ti dica.<br /><br />tibiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-16146763461581373362009-07-03T16:49:06.145+02:002009-07-03T16:49:06.145+02:00tibi non ti preoccupare, la mia solidarietà verso ...tibi non ti preoccupare, la mia solidarietà verso gli immigrati non è solo a parole, ma è pratica quotidiana. E un annetto da clandestino lo farei vivere volentieri a chi ha le tue idee, lo già detto in altra occasione, perché fascio-leghisti, quando tocca agli altri subire, son capaci tutti. Statti bene.abbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-34875906256198163982009-07-03T16:40:37.056+02:002009-07-03T16:40:37.056+02:00...senza contare le false generalita' (art. 49......senza contare le false generalita' (art. 495 c.p.), nonche', se vi mettete d'accordo in piu' persone (almeno 3), magari anche l'associazione a delinquere.<br />Ah ma io son mica forcaiolo eh?<br />Anzi, sono assolutamente favorevole alle pene alternative, volte alla rieducazione del reo secondo lo spirito della Costituzione: nel tuo (ipotetico) caso, se ti cruccia tanto essere italiano, si potrebbe commutare il tutto in un mesetto di soggiorno in un CPT libico, cosi' potresti vedere le cose da una diversa prospettiva, che ne dici?<br />No perche', solidali a parole, son capaci tutti.<br /><br />tibiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-29829830157815108032009-07-03T16:08:04.347+02:002009-07-03T16:08:04.347+02:00ok tibi, più galera per tutti, il nuovo slogan del...ok tibi, più galera per tutti, il nuovo slogan del governo. O meglio, non per tutti, solo se sei uno che scappa da guerre e miseria.abbastanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-74436021838732865472009-07-03T15:59:41.691+02:002009-07-03T15:59:41.691+02:00Il testo e' qui:
http://www.tinyurl.com/m9trm...Il testo e' qui:<br /><br />http://www.tinyurl.com/m9trmh<br /><br />Sperando d'aver trascritto bene (comunque si trova sul sito del Senato).<br /><br />@abbasta, si chiama 'simulazione di reato' (art. 367 c.p.), punibile con reclusione da 1 a 3 anni, vedi un po' tu.<br /><br />tibiAnonymousnoreply@blogger.com