tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post4176429170265663009..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: farsi gli affari tuoiUnknownnoreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-52137503371570952142008-05-13T11:15:00.000+02:002008-05-13T11:15:00.000+02:00@ leonardo: mi sfugge il problema; nel caso delle ...@ leonardo: mi sfugge il problema; nel caso delle tre porte, colui che dopo l�intervento del conduttore sceglie di cambiare ha il 66% di probabilit� di vittoria. Un tale Tizio che passasse di l� per caso in quel momento avrebbe anche lui il 66% di probabilit� di vittoria scegliendo la porta superstite, e il 33% scegliendo quella indicata inizialmente dal primo concorrente. Tuttavia Tizio non possiede quest�informazione, e quindi sceglier� a casaccio: il 50% delle volte sceglier� la porta col 66% di chances di vittoria, l�altro 50% delle volte sceglier� la porta potenzialmente pi� �scarsa�. Ecco perch� met� delle volte perder�. Cos�� che non ti � chiaro? (o meglio: cos'� che non ti era chiaro sei mesi fa?)<BR/><BR/>p.s. : post geniale e blog bellissimo, probabilmente il migliore in assoluto. Tantissimi complimenti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-15867793159753648822007-12-06T16:33:00.000+01:002007-12-06T16:33:00.000+01:00Caro mg,devo dire che il tuo link è stato chiarifi...Caro mg,<BR/>devo dire che il tuo link è stato chiarificatore. <BR/>Finalmente ho capito il caso... (che vuoi farci sono un poco tardo ;-))<BR/><BR/>Effettivamente io applicavo il teorema di Bayes ma nel secondo caso presente nel link. come se ad aprire la porta fosse stato un altro che non aveva informazioniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4963699670581441592007-12-06T13:03:00.000+01:002007-12-06T13:03:00.000+01:00Carlo, utilizzando il teorema di bayes:Se il gioca...Carlo, utilizzando il teorema di bayes:<BR/><BR/>Se il giocatore sceglie inizalmente la porta 1:<BR/><BR/>P(macchina in 3 | aperta 2) = P(aperta 2 | macchina in 3) * P(macchina in 3) / P(aperta 1) = (1*1/3)/(1/2) = 2/3<BR/><BR/>P(aperta 2 | macchina in 3) è 1 perché sai che il presentatore sceglie CONSAPEVOLMENTE di aprire una porta con dietro una capra.<BR/><BR/>Il sito della <BR/><A HREF="http://www.maa.org/devlin/devlin_12_05.html" REL="nofollow">Mathematical Association of America</A> prova a spiegarlo, magari potresti scrivere anche a loro consigliando di studiare un po' di teoria delle probabilità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46708590108720057862007-12-05T21:45:00.000+01:002007-12-05T21:45:00.000+01:00caro mg io ho capito benissimo!siete voi ad avere ...caro mg io ho capito benissimo!<BR/><BR/>siete voi ad avere problemi con la probabilità... (nella migliore delle ipotesi naturalmente)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61703121732161665242007-12-05T19:07:00.000+01:002007-12-05T19:07:00.000+01:00Carlo, non hai capito come funziona il gioco (nell...Carlo, non hai capito come funziona il gioco (nella migliore delle ipotesi).<BR/>Magari rileggiti i commenti oppure scrivi "Monty Hall" su google e troverai i dovuti chiarimenti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-72438341694034385532007-12-05T16:31:00.000+01:002007-12-05T16:31:00.000+01:00in effetti il video che ho linkato non l'ho guarda...in effetti il video che ho linkato non l'ho guardato. pensavo fosse buono, ne avevo trovato un altro un po' di tempo fa su blogscience o qualcosa del genere che ora non riesco a ritrovare.<BR/><BR/>quello faceva i casi e spiegava per bene.davidehttps://www.blogger.com/profile/12727560342876305194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-36017389486107595152007-12-05T15:03:00.000+01:002007-12-05T15:03:00.000+01:00Ho visto il video, ma è semplicemente ridicolo, pe...Ho visto il video, ma è semplicemente ridicolo, perché si basa tutto sul fatto che assegna i 2/3 di probabilità alla porta rimanente (di quelle due non scelte).<BR/>Purtroppo è un presupposto sbagliato proprio per il motivo che dicevo prima, nel momento in cui si è aperta una porta con la capra si è verificato un evento che condiziona la misura della probabilità (probabilità condizionata) e assegnare i 2/3 alla porta rimanente è semplicemente un errore.<BR/>Chiunque abbia un minimo rudimento in teoria della probabilità non potrà far altro che confermarlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61779725411570039912007-12-05T13:39:00.000+01:002007-12-05T13:39:00.000+01:00io continuo a pensare che i video che si trovano d...io continuo a pensare che i video che si trovano du youtube lo spieghino abbastanza bene.<BR/>Il punto focale e' che il presentatore aprendo una porta, aggiunge dell'informazione alla situazione, cosa che non avviene se la porta viene scelta dal secondo concorrente.davidehttps://www.blogger.com/profile/12727560342876305194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10814390327125612362007-12-05T13:33:00.000+01:002007-12-05T13:33:00.000+01:00Perdonatemi ma credo che qualcuno debba rivedersi ...Perdonatemi ma credo che qualcuno debba rivedersi un pochino di teoria delle probabilità!<BR/><BR/>Non è assolutamente vero che cambiando porta la mia probabilità aumenta al 66,6%.<BR/>La probabilità è una misura e dipende dagli eventi e dallo spazio campionario.<BR/><BR/>supponiamo che io scelga la porta B e il presentatore apra la A dove dietro c'è una capra, non è vero che offrendomi la possibilità di cambiare sarebbe come se avessi scelto dall'inizio A e C, perché a questo punto se decido di tenere B è come se all'inizio avessi deciso per A e B.<BR/><BR/>Quello che cambia veramente è che offrendomi la possibilità di scegliere ancora ho il 50% rispetto al 33,3% iniziale. Ma questo è un effetto chiamato <A HTTP://IT.WIKIPEDIA.ORG/WIKI/PROBABILIT%C3%A0_CONDIZIONATA>probabilità condizionata</A>, che si calcola semplicemente, vedi il teorema di Bayes.<BR/>Anche con l'esempio delle 1000 porte non cambia nulla. Alla fine si arriva sempre con due porte e la probabilità, che è una <B><I>misura istantanea</I></B>, resta sempre del 50%.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-3942733622298429672007-12-04T02:07:00.000+01:002007-12-04T02:07:00.000+01:00Una delle incrinature che ho letto in alcuni comme...Una delle incrinature che ho letto in alcuni commenti e quella di trattare la probabilità come la statistica.<BR/>E' vero che entrambe utilizzano calcoli simili, però leggere la probabilità con gli occhi della statistica, diciamo così -a porte aperte- può fuorviare. Si provi ad esempio a PAGARE per aprire le porte...<BR/>3 porte, dietro una ci sono 3 soldi, aprire una porta costa un soldo, se paghi per aprirle tutte vai in pari. ma tu tenti la sorte, hai scelto una porta, stai per pagare un soldo per aprirla ma il bravo presentatore ti offre: "se vuoi CAMBIARE e aprire queste altre due ti costa solo un soldo"...<BR/>al costo dell'apertura di una porta su tre (33) ne hai aperte due su tre (66).<BR/>[ah ... normalizzando a 99 perchè la probabilità è esatta e la statistica la approssima]<BR/><BR/>guidoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-80964030475666110122007-12-03T22:00:00.000+01:002007-12-03T22:00:00.000+01:00"Io le probabilità le re-distribuisco a ogni porta..."Io le probabilità le re-distribuisco a ogni porta che si apre: cosa c'è di sbagliato nel mio ragionamento?"<BR/><BR/>E' che non capisci la differenza tra le due situazioni (i pacchi e la ferrari). <BR/>Nei pacchi il ragionamento sarebbe giusto. <BR/>In Monty Hall invece non ti trovi di fronte a una porta aperta per caso, ma ad un vero e proprio suggerimento del presentatore, che ti dice "guarda che se la ferrari è in una delle due porte che non hai scelto, allora è in quella che sto lasciando chiusa"<BR/><BR/>Non insisto più... <BR/>se proprio ti rimanesse voglia di capire prova a scrivere su google "monty hall vs deal or not deal" e troverai altre abbondanti spiegazioni (a parer mio, più complicate di quelle che abbiamo provato a darti).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40661433043776998582007-12-03T19:51:00.000+01:002007-12-03T19:51:00.000+01:00Mi avete subissato, ma ahimè, non convinto.So beni...Mi avete subissato, ma ahimè, non convinto.<BR/>So benissimo di non aver ragione, ma non riesco a capire il perché. Io le probabilità le re-distribuisco a ogni porta che si apre: cosa c'è di sbagliato nel mio ragionamento?Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-91467939844979142592007-12-03T07:23:00.000+01:002007-12-03T07:23:00.000+01:00"Modalità Monty Hall. Coinvolgi un collaboratore, ..."Modalità Monty Hall. Coinvolgi un collaboratore, e gli dici ogni volta di girare una carta nera tra le tre..."<BR/><BR/>Volevo dire rossa (perdente)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-34120583511282107942007-12-02T22:43:00.000+01:002007-12-02T22:43:00.000+01:00"In altre parole: non riesco a capire per quali mo..."In altre parole: non riesco a capire per quali motivi, una volta scartata la cantina, la capra avrebbe più possibilità di trovarsi nel frigo o nel solaio"<BR/><BR/>Perché tu non sai soltanto che la cantina è stata scartata (come in Affari tuoi) ma sai che "se la capra era in cantina, allora è stata spostata in frigo (dalla domestica)". Il presentatore ti dice "se la ferrari è in una delle due porte che non hai scelto, allora è in quella che sto lasciando chiusa". (ripensa bene a quest'ultima frase)<BR/><BR/>Se hai tempo fai la prova, magari capisci meglio quello che succede.<BR/>Prendi 4 carte, due nere e due rosse e scegline una. Diciamo che le vincenti sono le nere.<BR/>1) Modalità "Affari tuoi". Ne scegli una delle 3 non tue. Se quella che scegli è rossa, cambi carta (come suggerivi nel post). Se è nera, tieni la tua. <BR/>Fallo 100 volte, vedrai che il rapporto vittorie/sconfitte è circa del 50% in entrambi i casi.<BR/>2) Modalità Monty Hall. Coinvolgi un collaboratore, e gli dici ogni volta di girare una carta nera tra le tre che non sono tue. Poi abbandoni la tua carta, e fai il "cambio pacco" verso una delle due carte superstiti.<BR/>Fallo 100 volte e vedrai che sarai vincente circa al 75%.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84892720005394596372007-12-02T09:32:00.000+01:002007-12-02T09:32:00.000+01:00leonardo,ho finalmente isolato l'inghippo linguist...leonardo,<BR/>ho finalmente isolato l'inghippo linguistico: è rintanato dentro la parola "probabilità".<BR/><BR/>la probabilità non ha una massa, una forma, un colore o altre proprietà fisico-chimiche; al pari della litote, del sillogismo, del buon gusto e della citazione dotta (cos'è che insegni, tu?), esiste solo negli umani pensieri e discorsi.<BR/><BR/>quello che esiste nel mondo reale sono gli eventi, tutti diversi tra loro. sicuramente hai letto borges e sai quello che voglio dire.<BR/><BR/>gli esseri umani, però, hanno il vizio di mettere in relazione tra loro eventi che altrimenti sarebbero completamente indipendenti, come i risultati dei lanci di due monetine, i luoghi in cui cadono due fulmini, etc.<BR/><BR/>quando un evento capita abbastanza spesso, si può osservare quante volte si svolge così e quante volte si svolge cosà, e fare calcoli algebrici con questi numeri.<BR/><BR/>(tutto questo lo scrivo perché quando leggo che la probabilità viaggia nel tempo, sento un dolore acuto, come se mi si chiedesse se pesa di più una metafora o un teorema, cosa succede quando una sinestesia viaggia a una velocità prossima a quella della luce, cosa accade a un algoritmo immerso in un liquido etc.).<BR/><BR/>ora che mi sono sfogato, provo a salvare capre e cavoli.<BR/><BR/><BR/>lo faccio con alcuni racconti.<BR/><BR/><B>primo racconto</B>. in un barattolo ci sono mille fragole, ma una è avvelenata.<BR/>siccome leonardo è il più famoso, gli viene dato l'onore di scegliere per primo. leonardo, però, che non è nato ieri, sceglie la sua fragola, ma non la mangia, preferendo invece tenerla da parte.<BR/><BR/>uno per uno, 998 lettori di leonardo prendono una fragola ciascuno e la inghiottono immediatamente. nessuno di loro muore.<BR/><BR/>a questo punto vengono introdotti nel racconto due nuovi personaggi, mario e nabucodonosor.<BR/><BR/>a mario vien detto: restano due fragole, una è avvelenata. quale vuoi, la A o la B?<BR/><BR/>a nabucodonosor, invece, viene detto: c'erano 1000 fragole, di cui una avvelenata. per primo, ha scelto leonardo, che non ha mangiato la propria fragola, a differenza dei successivi 998, che però sono ancora vivi e fuori pericolo. tu, nabucodonosor, quale fragola vuoi? quella di leonardo o quella nel barattolo?<BR/><BR/><B>secondo racconto</B><BR/>ci sono tre carte rovesciate, una è in realtà un assegno circolare da un milione di euro (viva il signor bonaventura!), le altre sono comuni carte da gioco.<BR/><BR/>vien detto a leonardo di sceglierne una, ma di non scoprirla. il croupier scopre una delle carte perdenti, e vengono introdotti tre nuovi personaggi: luca, matteo e alcibiade. <BR/><BR/>a luca viene detto: ci sono due carte, quale scegli?<BR/><BR/>a matteo, invece, viene detto: tu sei un lettore del blog di leonardo, e quindi condividerai la sorte del tuo beniamino: se la sua carta sarà vincente, sarai anche tu un bonaventura.<BR/><BR/>infine, ad alcibiade, che non ha mai letto leonardo, viene assegnata la terza carta.<BR/><BR/><B>epilogo</B><BR/>naturalmente, poiché l'evento capita una volta sola, non è possibile sapere in anticipo come andrà a finire; qualcuno morirà, qualcuno arricchirà, qualcuno andrà a casa più incazzato di prima.<BR/><BR/>ma se ripetessimo l'esperimento più e più volte, noteremmo delle tendenze molto nette.<BR/><BR/>nel primo racconto, leonardo ha scelto tra mille, e quando resta una sola fragola oltre la sua, crede in cuor suo di avere ancora il 50% di probabilità di non morire. però, si sbaglia. mario, altresì, crede di avere il 50% di probabilità. e infatti ha ragione. nabucodonosor, che è un aspirante suicida, sceglie il terzo mirtillo; anche gli altri nabucodonosor (perché, ricordate, l'esperimento viene fatto più e più volte) vogliono una morte veloce, e alla fine ben pochi di loro saranno ancora in vita.<BR/><BR/>secondo racconto:<BR/>dimentichiamo leonardo.<BR/>luca, dopo 1000 tentativi, avrà guadagnato circa 500 milioni.<BR/>matteo pagherà le sue colpe, guadagnando solo (poraccio) circa 333 milioni.<BR/>alcibiade, invece, che deserta i blog, sarà il più ricco, con un attivo di circa 667 milioni.<BR/><BR/><BR/>più se ne parla, più mi piace la versione di luttazzi, in cui ci sono due porte, due tigri affamate e un bastardo.giorgianhttps://www.blogger.com/profile/01811442893083948658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-69017041326268796012007-12-01T16:41:00.000+01:002007-12-01T16:41:00.000+01:00Allora, mi state dando sempre le stesse spiegazion...Allora, mi state dando sempre le stesse spiegazioni. Che io continuo a non capire.<BR/><BR/>Se ci sono 1000 porte, ne scelgo una. Diventano 999. Ora le possibilità sono 1 su 999. Anche per la porta che ho scelto io. Perché la mia scelta la rende diversa dalle altre? E se invece di sceglierne un'altra mi tenessi quella? Possibile che la mia volontà influisca sul calcolo delle probabilità?<BR/><BR/>In altre parole: non riesco a capire per quali motivi, una volta scartata la cantina, la capra avrebbe più possibilità di trovarsi nel frigo o nel solaio.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46092032782564349582007-12-01T11:53:00.000+01:002007-12-01T11:53:00.000+01:00Leonardo ! Ma porca miseria la vuoi smettere di di...Leonardo ! Ma porca miseria la vuoi smettere di divagare e tornare sempre ad "affari tuoi" ?<BR/>Mi chiedi:<BR/><BR/>""5)La probabilità della TUA porta è ancora 1/3=33% perchè l'hai scelta quando le porte erano 3 !"<BR/><BR/>Non puoi dare per ovvia una cosa del genere. Le probabilità non viaggiano nel tempo. O sì? Vabbè, però spiegamelo."<BR/><BR/>Te lo spiego:<BR/>La cosa E'OVVISSIMA e le probabilità rimangono 33 proprio perchè non viaggiano nel tempo !<BR/>Torniamo all'esempio delle 1000 porte, se ne scegli una la tua probabilità è 1/1000, di questo sei convinto ?<BR/>Ora un tizio elimina 998 capre e lascia la ferrari.<BR/>Domanda: se ti tieni la tua porta, la tua probabilità è cambiata ?<BR/>NON PUO' CAMBIARE, sei convinto ? Tu l'hai scelta 1 su 1000 !<BR/>INVECE la porta che il tizio ti ha lasciato DEVE contenere la ferrari al 999/1000 perchè lui di sua scelta ha eliminato solo le capre.<BR/>Per 3 porte è uguale.<BR/><BR/>Ehm, ma sei sicuro di fare il professore ? Non è che sei un preside in incognito ?<BR/>Scherzi a parte Leonardo, questo episodio dimostra come l'intelligenza umanistica (di cui tu sei superdotato, a mio avviso) possa a volte non andar d'accordo con quella di tipo logico-matematico.<BR/>Il che non significa che una persona intelligente non possa comunque far progressi anche nel campo che non gli è congeniale, c'è un libro che si chiama "Qual'è il titolo di questo libro ?" che rappresenta una buona palestra per migliorare l'intuizione logica.<BR/>Non che te lo consigli, lo cito solo perchè è divertente e quando risolvi un problema hai un momento di felicità, il cervello ne gode.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73830579095681768232007-11-30T21:58:00.000+01:002007-11-30T21:58:00.000+01:00Se preferisci in frigo. Che differenza fa ? Faccia...Se preferisci in frigo. Che differenza fa ? Facciamo pure in frigo (una domestica un po' stravagante)<BR/><BR/>Il punto è che la capra può essere in frigo per due motivi: perché ce l'hai messa tu oppure perché l'ha spostata la domestica.<BR/>La domestica si comporta come il presentatore di Monty Hall: ti dice che tra solaio e frigo (le due porte non scelte all'inizio dal giocatore), se la capra è in uno dei due locali allora quello è sicuramente il frigo.<BR/><BR/>Comunque, la differenza tra me e mio zio è che io conosco qualcosa in più (il particolare comportamento della domestica/presentatore) e questo mi<BR/>permette di associare una probabilità diversa ai due eventi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-41588097139097281422007-11-30T21:14:00.000+01:002007-11-30T21:14:00.000+01:00"Però io so che è arrivata la domestica a ripulire..."Però io so che è arrivata la domestica a ripulire il solaio, e se avesse trovato la capra in solaio l'avrebbe portata in cantina".<BR/><BR/>Perché proprio in cantina e non in frigo?Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-32144302384584015192007-11-30T19:35:00.000+01:002007-11-30T19:35:00.000+01:00Certo che è assurdo, infatti non capisco per quale...Certo che è assurdo, infatti non capisco per quale motivo lo sostenessi nel post. Perché la tua storiella rappresenta la situazione dei pacchi, non quella di Monty Hall. <BR/><BR/>La situazione di Monty Hall è diversa, al limite la potresti rappresentare così:<BR/>tu hai messo la capra in frigo, in cantina o in solaio. Però io so che è arrivata la domestica a ripulire il solaio, e se avesse trovato la capra in solaio l'avrebbe portata in cantina. Cos'è più probabile, date le mie informazioni ? Chiaramente che la capra sia in cantina.<BR/>Cos'è più probabile per mio zio ? Lui questa cosa della domestica non la sa, quindi per lui una scelta vale l'altra.<BR/><BR/>Poi è chiaro che la capra in cantina o c'è o non c'è: ma la probabilità è sempre associata a una condizione di incertezza, e la probabilità con cui io o mio zio ci possiamo aspettare di trovarla in cantina è diversa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63230538813917533752007-11-30T18:55:00.000+01:002007-11-30T18:55:00.000+01:00Allora facciamo così. Io nascondo una capra morta ...Allora facciamo così. Io nascondo una capra morta in casa mia. Ti dico che potrebbe essere in frigo, in cantina o in solaio. Tu guardi in solaio: non c'è.<BR/>A questo punto arriva tuo zio. Gli dico: cerca la capra, o è nel frigo o in cantina.<BR/><BR/>Adesso cosaggio, dimmi che tuo zio, se la cerca in cantina, ha meno probabilità di trovarla di te, <I>perché non gli è stato detto che in solaio non c'è</I>.<BR/><BR/>Questa cosa mi sembra assurda.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47834488155572795952007-11-30T17:48:00.000+01:002007-11-30T17:48:00.000+01:00"Continuo a non capire perché un tale che appena a..."Continuo a non capire perché un tale che appena arrivato sceglie una porta avrebbe il 50%, mentre io se scelgo la stessa porta ho il 33 o il 67. Quello che facciamo è esattamente la stessa cosa: scegliamo una porta."<BR/><BR/>Perché tu conosci qualcosa che chi è arrivato dopo non sa, e questo ti aiuta a decidere.<BR/><BR/>Tu sai che il banditore NON ha aperto una porta caso, ma ne ha aperto una evitando di aprire quella che aveva dietro la Ferrari.<BR/>Tu lo sai, ma chi arriva dopo non lo sa.<BR/><BR/>Poi è chiaro che se scegliete la stessa porta o vincete tutti e due o non vince nessuno: quando si dice che chi arriva dopo ha il 50% si intende che DAL SUO PUNTO DI VISTA ha il 50%. Che per quello che ne sa lui una porta vale l'altra. Invece tu, DAL TUO PUNTO DI VISTA, sfruttando le tue maggiori conoscenze, sai che una porta è favorita sull'altra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46336209368843260662007-11-30T17:11:00.000+01:002007-11-30T17:11:00.000+01:00Ahimè, come lo spieghi tu è assolutamente chiaro. ...Ahimè, come lo spieghi tu è assolutamente chiaro. Che hai torto!<BR/><BR/>"5)La probabilità della TUA porta è ancora 1/3=33% perchè l'hai scelta quando le porte erano 3 !"<BR/><BR/>Non puoi dare per ovvia una cosa del genere. Le probabilità non viaggiano nel tempo. O sì? Vabbè, però spiegamelo.<BR/><BR/>Continuo a non capire perché un tale che appena arrivato sceglie una porta avrebbe il 50%, mentre io se scelgo la stessa porta ho il 33 o il 67. Quello che facciamo è esattamente la stessa cosa: scegliamo una porta. Dentro quella porta ci sarà una capra o una Ferrari. Come è possibile che il fatto di arrivare a metà del gioco <I>condizioni le probabilità?</I><BR/><BR/>Ripeto, posso concedervi che le cose stiano così, ma non siete molto bravi a spiegare le vostre ragioni.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83016222479885707552007-11-29T19:54:00.000+01:002007-11-29T19:54:00.000+01:00Ciao trino, a beneficio tuo (e di Leonardo) ci pro...Ciao trino, a beneficio tuo (e di Leonardo) ci provo una terza volta, ma leggete tutto eh !<BR/>1)Scegli una porta e la tua probabilità è 1/3 che ci sia la ferrari, non ci piove.<BR/>2)Viene eliminata una porta dove c'è UNA CAPRA. A questo punto le porte rimaste sono 2.<BR/>3) Nelle 2 porte rimaste ci sono 1 capra e 1 ferrari, ok ?<BR/>4)La probabilità TOTALE di trovare la ferrari aprendo entrambe le due porte è 1 = 100%<BR/>5)La probabilità della TUA porta è ancora 1/3=33% perchè l'hai scelta quando le porte erano 3 ! quindi l'altra deve valere il 67%.<BR/><BR/><BR/>Approfondimento ulteriore e palloso:<BR/>L'inghippo (apparente) nasce quando il presentatore SCEGLIE di eliminare UNA CAPRA, col che le probabilità si ripartiscono automaticamente su due porte UNA delle quali DEVE contenere la ferrari ! <BR/>E siccome la prima porta è stata scelta fra 3 e quindi ha il 33% per la ferrari, la seconda ha il 67%, sempre per la ferrari.<BR/>La prima ha anche il 67% di contenere una capra (perchè le capre erano 2), quindi bisogna passare alla seconda perchè qui la probabilità-capra è del 33%.<BR/><BR/>Mi sembra di sentire "boia che palle !" E' una mia impressione ? E' Leonardo che mi stuzzica. Comunque ho finito, se non l'ha capito ora vuol dire che è maturo per fare il preside.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-31724988913771424592007-11-29T19:08:00.000+01:002007-11-29T19:08:00.000+01:00non conoscevo questo maledetto paradosso che mi st...non conoscevo questo maledetto paradosso che mi sta mandando in fumo il cervello e che ha addirittura vinto il mio granitico istinto da lurker. sebbene continui a non capirlo e a non crederci, dopo aver perso un bel po' di fumo dal cervello credo che la soluzione a noi gente semplice potrebbe essere spiegata cosi' (ma chiedo agli esperti di smentirmi eventualmente):<BR/><BR/>io concorrente ho scelto la A, il conduttore scopre la capra dietro la C e mi si offre il cambio. ok.<BR/><BR/>c'e' una probabilita' su tre (1/3) che io abbia scelto la ferrari, questo e' chiaro. ci sono due probabilita' su tre che io abbia scelto la capra. cioe': c'e' una probabilita' su tre che la ferrari sia nella A e ci sono due probabilita' su tre che la ferrari sia nella B. Dunque mi conviene cambiare e scegliere la B.<BR/><BR/>tuttavia, io continuo a trovare piu' consono al mio cervello l'inghippo linguistico di cui parla leonardo. quando mi viene offerto il cambio, io faccio una scelta e faccio una scelta tra due porte - in che modo dovrei apprezzare la vicenda passata?! per me c'e' una porta buona ed una marcia e mi si chiede di scegliere: quello che e' successo prima mi sembra assolutamente irrilevante, o no?!?!Anonymousnoreply@blogger.com