tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post459568640590208205..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Tutti un po' più fanatici, domaniUnknownnoreply@blogger.comBlogger67125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-69472613245700648012015-01-13T16:43:07.650+01:002015-01-13T16:43:07.650+01:00(Se passassi più spesso dalla tranquillissima Geru...(Se passassi più spesso dalla tranquillissima Gerusalemme magari incroceresti più spesso persone che la pensano così:)<br /><br /><a href="http://972mag.com/the-real-reason-bibi-wants-french-jews-to-move-to-israel/101201/" rel="nofollow">The leader of a country that is constantly in a state of war, and that every few years actually goes to war, is imploring France’s Jews to leave their country in the wake of two terrorist attacks (one of which was not directed at a Jewish target), and move to Israel. Even if we ignore the downright chutzpah of his demand vis-a-vis the French government (try imagining a leader of a Western state calling on Israelis to immigrate to his country because of the security situation in Israel), no one doubts that French Jewish immigrants will be in much greater danger living in Israel. Perhaps our foreign minister would do well to update Netanyahu on the travel warnings issued fairly often for our country?</a>Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26070200473322477632015-01-13T16:25:17.759+01:002015-01-13T16:25:17.759+01:00Mesi che mi ripeti cosa? Guarda che la situazione ...Mesi che mi ripeti cosa? Guarda che la situazione è nota da un pezzo.<br /><br />Io continuo a pensare che Israele non sia molto più sicuro della Francia per gli ebrei, anche se è nel tuo interesse insistere nel contrario. Tu stesso non soggiorni così spesso nella pur tranquillissima Gerusalemme, mi pare. <br />Le persone non si comportano sempre in modo razionale, soprattutto quando c'è chi li terrorizza. In tempo di terremoto si spostano in zone altrettanto sismiche. <br /><br />Senti, ma è davvero così complicato mostrare agli eventuali lettori dov'è che io avrei sghignazzato per i morti di Tolosa? Perché altrimenti rischi di passare per un bugiardo e io preferirei per quanto possibile allontanarti da quest'onta.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-72708637632004627162015-01-13T15:42:20.357+01:002015-01-13T15:42:20.357+01:00Pura Tondellata. Prende atto che ebrei francesi si...Pura Tondellata. Prende atto che ebrei francesi si spostano in Israele, dopo mesi che glielo si ripete. <br />Ma non si chiede il perche'. Saranno condizionati dai Bilderberg? Dalla lobby sionista? Qualcuno ha infilato loro un microchip sottocutaneo? Ma, andare a chiederlo, no. <br />Son mica palestinesi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-71877502483836929412015-01-13T15:25:09.295+01:002015-01-13T15:25:09.295+01:00Quindi ammetti di essere un frustrato immaturo, pu...Quindi ammetti di essere un frustrato immaturo, purché lo sia anch'io.<br /><br />Mah, non saprei. Di sicuro non conduco un'esistenza "professionalmente insoddisfacente": il mio lavoro mi piace e in questo periodo davvero non mi lamento. Il fatto che gli insegnanti siano poco pagati non è certo un problema mio: è un dato che chiunque può verificare. <br /><br />Il fatto che io, come tanti, descriva i problemi relativi alla mia professione fa parte del mio tentativo di cambiarli (tentativo che nel piccole mi conduce a qualche piccolo successo ogni tanto): non appartenendo a nessuna chiesa non ho bisogno di mostrare sempre entusiasmo e passare silenzio i miei fallimenti, come fa tu (a proposito, mi dispiace sinceramente per quel negozio di Sodastream. Io ovviamente non ho mai boicottato Sodastream, anche se a un certo punto in mancanza di un appiglio ti sei inventato pure questa cosa).<br /><br />Guarda, non è che voglio suggerire di essere un po' più maturo di te: non mi permetterei mai. Però da una parte abbiamo un tizio che cerca col lumicino i suoi "nemici" su internet, e dall'altra no. Da una parte abbiamo un tizio che va in giro a ripetere ossessivamente domandine incriminanti, e dall'altra no (al massimo risponde con calma). Da una parte abbiamo un tizio che approfitta di qualsiasi notizia per venire a sfottere i suoi contatti neanche fosse il campionato, anche quando la 'buona' notizia è che a causa di un eccidio di ebrei in Francia, molti ebrei francesi si sposteranno in Israele (dove sì, si combattono molte più guerre che in Francia). Dall'altra no. A me dispiace per ogni ebreo morto, fuori e dentro Israele. Io e te non siamo simmetrici, e credo che chiunque da fuori lo possa notare e trarre le sue conclusioni.<br /><br /><br />Ora però, davvero, vorrei capire come mai da qualche parte hai lasciato scritto che io esultavo per i morti di Tolosa: perché non è vero, sai. È una cosa falsa che tu hai scritto su di me. Io non vado in giro a distorcere le tue parole, o inventarle di sana pianta. Qualsiasi cosa che scrivo su Andrea Zanardo, posso dimostrarla con un link. Tu puoi mostrare con un link quando e come io avrei esultato per i morti di Tolosa?<br /><br />Sennò diventa come quella volta che eri arcisicuro di poter sposare i gay in Israele, e poi per un mese hai negato di averlo mai detto, e poi alla fine hai spiegato che li potevi sposare ma solo per finta (tutto documentabile, come sai).Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26903045670391751972015-01-13T13:19:29.845+01:002015-01-13T13:19:29.845+01:00Tondellata simplex. Sionismo = guerra infinita. Ch...Tondellata simplex. Sionismo = guerra infinita. Chissa' come mai migliaia di ebrei francesi preferiscono spostarsi in quel teatro di guerra anziche' starsene a fare da bersagli per il prossimo attentato in Francia. Domande che Tondelli non si pone, lui il punto di vista degli ebrei non lo tiene in grandissima considerazione.<br /><br />Tondellata ritorta. Il conflitto va avanti perche' ci sono dei frustrati immaturi che fanno il tifo per una parte. Oh beh, se fosse vero, dovrebbe valere anche per l'altra parte. Vediamo un po' chi puo' essere un immaturo che proietta le proprie ombre sullo Stato ebraico, che conduce una esistenza professionalmente insoddisfacente e che difatti ci fa sapere dal suo blog quanto son pagati male gli insegnanti. L'autore di questo blog, per esempio. <br /><br />Al netto delle Tondellate, comunque, gustose. Durante la Primavera araba sono stati in molti gli intellettuali arabi che hanno scritto che era ora di finirla di incolpare Israele per ogni magagna del mondo arabo -assenza di democrazia, corruzione, analfabetismo, oppressione delle donne... Che i governi arabi avevano giocato per troppo tempo con il conflitto con Israele, raccontando che tutto sarebbe andato a posto dopo la sconfitta dell'invasore sionista, e che sionismo era solo sinonimo di guerra perenne. E insomma, certo, il conflitto viene amplificato per stornare attenzione da altre faccende. Lo capiscono anche nel mondo arabo, dove alle favole dei nazionalisti arabi non crede quasi piu' nessuno. Diversa e' invece la questione per chi invece fa il tifo ... come e' l'espressione? dalle retrovie. E produce Tondellate. <br /><br />(ri-sorry, ri-cannot resist) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-72881426047856357432015-01-13T00:31:25.698+01:002015-01-13T00:31:25.698+01:00Ma prendi Zanardo: se non esistesse quel minuscolo...Ma prendi Zanardo: se non esistesse quel minuscolo conflitto, l'intera sua esistenza non avrebbe senso. <br /><br />Non saprebbe con chi litigare - ovvero, non saprebbe dove proiettare le ombre con cui litiga probabilmente dalla pubertà. Il suo comunismo è fallito, lui è saltato sul carretto di un altro ismo e saltella contento irridendo gli scettici che secondo lui stanno peggio. Il fatto che il suo ismo preveda la guerra infinita non lo terrorizza: sta comodo nelle retrovie. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56016975655127575302015-01-12T23:22:34.187+01:002015-01-12T23:22:34.187+01:00@Leonardo
>>Se si trattasse semplicemente di...@Leonardo<br />>>Se si trattasse semplicemente di un conflitto regionale, gli attori si sarebbero stancati da un pezzo. Invece c'è gente da lontano, come te, che tifa disperatamente Israele (o Palestina), e si diverte quando ogni tanto si ammazzano.<br /><br />Ma infatti è quello che penso anch'io. Quello nella striscia di Gaza è il conflitto più sopravvalutato del mondo. Anche Zanardo lo dice. Le nuove generazioni di lì sono incentivate a combattere, perché così si sentono al centro dell'attenzione mondiale. Come se stessero scrivendo la storia. Questo è sbagliato. <br />Un paio di decenni di buona vecchia indifferenza farebbero raffreddare molto il conflitto.Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27148948160339339042015-01-12T19:10:20.592+01:002015-01-12T19:10:20.592+01:00Questa è una di quelle che su IPI chiamavano "...Questa è una di quelle che su IPI chiamavano "trottate", se non sbaglio.<br /><br />Quanto scrivi, pur di non dire una verità piccina piccina: <br />È vero che stai dicendo in giro delle bugie?<br /><br /><br />- sostieni che io consideravo i morti di Tolosa degli obiettivi legittimi: mi sai mostrare dove?<br />- racconti che io sghignazzavo per i morti di Tolosa: quando e dove sarebbe successo?<br /><br />Sarebbe facile rispondere: sì o no. Eh, no, piuttosto attacchiamo il pippone su Israele che è tanto forte e vincerà. E anche se fosse? Nessuna vittoria di Israele risolverà le tue frustrazioni e riscatterà la tua meschineria. <br /><br /><br />Non cominciamo coi bilderberg e i rettiliani: tu stesso parli spesso dei finanziatori di Hamas e ANP, e non si tratta di dietrologie: anche gli amici di Israele fanno tutto alla luce del sole, e lo sai benissimo. Se si trattasse semplicemente di un conflitto regionale, gli attori si sarebbero stancati da un pezzo. Invece c'è gente da lontano, come te, che tifa disperatamente Israele (o Palestina), e si diverte quando ogni tanto si ammazzano. Io non mi divertivo e non mi diverto. Era il senso del pezzo qua sopra, che tu incarni senza probabilmente rendertene conto.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-12708371069129917512015-01-12T16:38:40.303+01:002015-01-12T16:38:40.303+01:00Ah, ma e' evidente chi incentiva gli israelian...Ah, ma e' evidente chi incentiva gli israeliani a continuare il conflitto. La lobby sionista. I Bilderberg. I rettilariani. Big Pharma. Big Mechano. Big Jim. Tutta gente grande e forte. Piu' forte di Leonardo. <br /><br />Il quale si sente un eroe che combatte per i deboli, quando gli si scaglia contro. Se non ci fossero queste lobby cattive e POTENTISSIME, che tramano nell'ombra contro ... uhm... quale sara' il contrario di potenti? impotenti?., allora gli israeliani ebrei vivrebbero in pace con una maggioranza palestinese che ha solo mostrato buona volonta' verso di loro. E gli ebrei della Diaspora non sosterrebbero Israele in questo modo: ma purtroppo una lobby neocon si e' impossessata di loro e li controlla con i microchip sottocutanei, e in questo modo diventano sionisti, ed e' cosi' difficile farli smarcare<br /><br />(sorry, non potevo resistere. E' cosi' buffo, il Tondelli con le sue ossessioni) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-34561422650237405762015-01-12T16:29:02.455+01:002015-01-12T16:29:02.455+01:00[continua]
Quanto ad Israele, e' chiaro quel...[continua] <br /><br />Quanto ad Israele, e' chiaro quel che succedera' in poche generazioni, anche senza le massicce immigrazioni, come quella dalla Francia di cui ci si accorge ora (mesi fa un lettore di Leonardo ancora negava che avvenisse). La realizzazione del progetto del sionismo: la maggioranza degli ebrei in Israele, la fine della Diaspora. Gli arabi saranno una minoranza dentro lo Stato ebraico.<br /><br />E' andato in soffitta il sogno di uno Stato palestinese sedicente laico, con gli ebrei ridotti a cittadini di seconda classe, abolizione della legge del ritorno ecc. ecc. Lo riconosce persino Abu Mazen, uno che sull'odio antisemita ha costruito la sua carriera, a cominciare dalla tesi di dottorato in cui strizzava l'occhio a chi negava l'esistenza delle camere a gas ad Auschwitz. Cautamente, stando bene attendo a non dirlo troppo in chiaro (e mai in arabo) Abu Mazen finge di aver accettato quel che Netanyahu propone da anni: due Stati per due popoli. Poi, certo, ci aggiunge la pretesa del ritorno dei sedicenti profughi cosiddetti palestinesi. Sa che la controparte non lo accetterebbe mai (tu accetteresti di venire massacrato?) ed e' esattamente quel che vuole<br /><br />Perche' questo Stato di Palestina non ha grandi possibilita' di realizzarsi. I primi a non volerlo sono i palestinesi stessi, che non possono fare a meno del sostegno economico di Israele, e sanno bene che tutti i confini della regione cambieranno nei prossimi anni: si spacchera' l'Irak, avremo uno o due Stati kurdi, chissa' che succedera' in Giordania ecc. La pretesa di creare un nuovo Stato -tra l'altro, al momento, incapace persino di raccogliere le imposte,- e' una roba da lunatici. La ANP, alla morte di Abu Mazen, si spacchera' in tre o quattro fazioni che continueranno la lotta tra di loro con i metodi che usano dagli anni Sessanta (il kalashnikov e la accusa di collaborazionismo). Il nazionalismo palestinese e' finito. Sono sconfitti. <br /><br />Questo ovviamente ingenera diverse frustrazioni, che come Leonardo starnazzano sul web. Anche se all'indomani della ultima crisi di Gaza e' stato costretto pure lui ad ammettere quel che nel PCI non si poteva nemmeno dire: che Israele abbia vinto. <br /><br />E su questa nota, lo lascio a macerarsi. Per uno che e' stato cosi' vicino al comunismo, scoprire che c'e' un -ismo novecentesco che non e' affatto crollato, ma anzi gode di ottima salute, e' una terribile fonte di sofferenza. <br /><br />E non mi piace infierire. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-39487220045976450272015-01-12T16:28:29.753+01:002015-01-12T16:28:29.753+01:00Qui di seguito, giusto per concludere la conversaz...Qui di seguito, giusto per concludere la conversazione, ti riassumo come la vedo io. Anche perche' le reazioni di Leonardo quando viene a contatto con la realta' spiegano molto della sua stizza. <br /><br />In prospettiva storica, il conflitto israelo-palestinese e' una scaramuccia minore, in cui ci si contende un pezzo di terra piu' piccolo del Lazio. Pochi kilometri piu' in la', p. es. in Siria, muoiono molte u' persone, senza che i Tondelli di questo mondo scatenino contro le istituzioni siriane, o le moschee in cui reclutano terroristi, meno di un decimo di quello che scatenano contro Israele. <br /><br />Ci si puo' chiedere come mai suscita tutto questo bailamme. <br /><br />Una delle ragioni e' che ci sono molte piu' informazioni disponibili, perche' Israele e' una democrazia e non censura i media come invece fanno Assad, lo ISIS e tutti gli altri regimi della regione, Hamas e ANP inclusi. Un'altra e' che il conflitto e' cresciuto con la Guerra Fredda ed e' da allora che si sono formate le tifoserie. <br /><br />Un altro e' che una di queste tifoserie -quella di Leonardo, che e' andato anche in gita a supportare la sua squadra del cuore- sa benissimo che, in prospettiva storica, sta perdendo. La popolazione ebraica di Israele e' la piu' giovane e la piu' numerosa della Diaspora. La popolazione araba invecchia, le donne sono piu' emancipate (succede, a lavorare negli insediamenti, fianco a fianco con donne israeliane, vivono in una realta' meno retrograda) si sposano piu' tardi, fanno meno figli ecc. ecc. Sono persino diminuite le malattie cardiache, endemiche tra i palestinesi, dovute ai matrimoni tra cugini, arrangiati tra le famiglie. Che sono quasi scomparsi tra i palestinesi cristiani e diminuiscono tra quelli islamici. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45280925451941383572015-01-12T16:19:44.305+01:002015-01-12T16:19:44.305+01:00@ Leonardo
>> Se tutti pensano così, forse d...@ Leonardo<br />>> Se tutti pensano così, forse dovrebbero considerare la cosa in modo diverso. Perché la prossima generazione dovrebbe essere meno infantile delle altre?<br /><br />Non ho detto che la prossima generazione sarà meno infantile. Ho detto che è l'unico modo affinché qualcosa si risolva.<br /><br />>>Se il conflitto israelo-palestinese fosse semplicemente il conflitto tra israeliani e palestinesi, entrambi avrebbero esaurito le energie da un pezzo. Entrambi vengono invece fortemente incentivati a proseguire da alleati e amici interessati.<br /><br />Qui forse hai ragione. Ma perchè israeliani e palestinesi vengono "fortemente incentivati" a continuare il loro conflitto? E da chi?Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56599702917773289232015-01-12T16:18:46.898+01:002015-01-12T16:18:46.898+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-54682840256043296682015-01-12T15:24:06.196+01:002015-01-12T15:24:06.196+01:00@Heavymachinegun. Il link al post di Leonardo era ...@Heavymachinegun. Il link al post di Leonardo era per mettere in evidenza quel che lui pensa dei coloni. Per lui sono per lui un obiettivo legittimo, pare. Anche se minorenni. A rendere la cosa complicata, per lui almeno, ci sta il fatto che le vittime di Tolosa erano, appunto, "coloni". Dal che si capisce come mai non ci pianga moltissimo su quei morti.<br /><br />Discorso infantile? A me sembra, francamente, un discorso surreale. Tu come lo definisci uno che si oppone alla immigrazione degli ebrei (e solo degli ebrei) perche' potrebbero far finire le risorse idriche? Ci sono dozzine di Stati che hanno una legge del ritorno simile a quella israeliana, ma in quel caso Tondelli non paventa immigrazioni di massa. Ne ha una anche l'Irlanda, che non mi sembra esattamente un posto tranquillo, e con i confini riconosciuti da ambo i contendenti, da moltissimo tempo. Eppure ogni irlandese americano che lo voglia (e sono milioni) potrebbe trasferirsi in Irlanda e diventare cittadino in tempi assai piu' rapidi di quelli richiesti a cittadini di altri Paesi europei (Schengen? ciao ciao). E addio alle risorse idriche irlandesi. Ma Tondelli non protesta. Si vede che conta moltissimo su Giove Pluvio. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73729183698316569712015-01-12T14:55:14.760+01:002015-01-12T14:55:14.760+01:00Beh, so anche che i terroristi considerano ogni ca...Beh, so anche che i terroristi considerano ogni cartoonist un blasfemo. E' una buona ragione per imporre loro di smettere di disegnare Maometto? <br /><br />O forse, in democrazia, il diritto degli ebrei di essere sionisti, e quello dei cartoonist di essere rompicoglioni, dovrebbero essere difesi? <br /><br />(Non sono io che considero ogni ebreo un sionista; e' solo molto piu' probabile incontrare un ebreo sionista che uno antisionista. E' un dato di realta', confermato ogni volta che una qualche elezione ha luogo nelle istituzioni ebraiche, in cui si vota spesso. Ti conviene prenderne atto) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81636325156527732032015-01-12T12:54:04.961+01:002015-01-12T12:54:04.961+01:00@Zanardo, mi dispiace che tu abbia capito male... ...@Zanardo, mi dispiace che tu abbia capito male... ma non mi sorprende affatto.<br /><br />Ci provo in un modo semplice semplice (che fraintenderai comunque):<br /><br />Sai cosa fanno i terroristi? Considerano ogni ebreo un sionista.<br />Sai cosa fai tu? La stessa cosa.<br />(E infatti spacci in giro cose antisemite con relativa facilità).<br /><br />Vedo un'identità di vedute, che porta allo stesso risultato (un conflitto religioso), che il terrorista spera di combattere per vincere, o andare in paradiso nel tentativo. Tu invece confidi che lo combatta qualcun altro al posto tuo: il tuo ruolo nel grande conflitto di civiltà è infamare i tuoi presunti *avversari* su internet.<br /><br />Il che ci porta alla domanda che tu stai scantonando già da un po':<br /><br />hai davvero affermato che io ho sghignazzato sui morti di Tolosa? Ti risulta? <br /><br />Puoi dimostrare che io andavo in giro sghignazzando sui morti di Tolosa?Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13839678392477768112015-01-12T12:49:27.288+01:002015-01-12T12:49:27.288+01:00Se tutti pensano così, forse dovrebbero considerar...Se tutti pensano così, forse dovrebbero considerare la cosa in modo diverso. Perché la prossima generazione dovrebbe essere meno infantile delle altre?<br />Se il conflitto israelo-palestinese fosse semplicemente il conflitto tra israeliani e palestinesi, entrambi avrebbero esaurito le energie da un pezzo. Entrambi vengono invece fortemente incentivati a proseguire da alleati e amici interessati. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-68996446873719166452015-01-12T11:51:16.607+01:002015-01-12T11:51:16.607+01:00@Zanardo:
<< Tondelli continua (anche qua so...@Zanardo:<br /><< Tondelli continua (anche qua sopra) a chiedere che il sottoscritto esprima cordoglio per i morti di Parigi. Ma, a distanza di qualche anno, non ha scritto un granche' sui morti ebrei di Tolosa. I bambini di Gaza gli importano di piu'. >><br />Mah, se permetti, i motivi di questa accesa discussione mi sembrano alquanto infantili.<br /><br />Fra l'altro, anche il post di Leonardo che hai linkato ha dell'uggioso:<br />http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/e-non-del-tutto-sbagliate.html<br />Nel punto 6 dice che è vero che l'Iran finanzia Hamas MA il tutto si riduce a pochi spiccioli. Quindi insistere sul finanziamento dell'Iran ad Hamas ha solo il fine di additare l'Iran come next big villain.<br /><br />L'uggia me la fa venire quel "MA". In che senso "ma"? E' vero o no che l'Iran finanzia Hamas? E se lo fa con pochi spiccioli, perché lo fa? Forse perché vuole essere considerato "big villain". E allora perché negargli questo desiderio? Se si comporta come un big villain, è un big villain.<br /><br />Tutto il conflitto isrealo-palestinese ha il carattere dell'infantilità. Siamo lungi dal risolvere qualcosa. Affinchè si risolva qualcosa devono passare i decenni, così che gli uomini che abitano lì (di entrambe le fazioni) muoiano e siano rimpiazzati da una nuova generazione, meno infantile. Questo è quello che tutti, sotto sotto, pensano. E non raccontiamoci storie.Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-18890231798271636302015-01-12T08:52:57.356+01:002015-01-12T08:52:57.356+01:00Ah intendi questo?
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Invece a me piacerebbe che...Ah intendi questo? <br />---<br />Invece a me piacerebbe che tutti sottolineassimo che ebraismo e sionismo sono due cose diverse. Non opposte, ovviamente; ma neanche perfettamente sovrapponibili. Per cui non posso considerare il primo ebreo che incontro per strada un rappresentante di Israele e delle sue politiche. <br />---<br />Traduciamo: <br />Siccome ci sono in giro degli assassini che impallinano ebrei per rappresaglia contro Israele, il dovere dello Stato non e' proteggere il diritto degli ebrei ad essere sionisti, ma incoraggiare gli ebrei a non appoggiare piu' Israele. Dando ragione agli assassini. Beninteso, per proteggere gli ebrei stessi.<br /><br />Proviamo cosi':<br />Siccome ci sono in giro degli assassini che impallinano disegnatori satirici per rappresaglia contro la blasfemia, il dovere dello Stato laico non e' proteggere il diritto dei disegnatori a pubblicare quel che pare a loro, ma incoraggiare i disegnatori a non offendere piu' Maometto (o Buddha, o Geova, o Padre Pio). Dando ragione agli assassini. Beninteso, per proteggere i disegnatori. <br /><br />Beh, grazie del contributo. In effetti sembra proprio satira. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-70361267638835412122015-01-12T01:32:52.236+01:002015-01-12T01:32:52.236+01:00Nonostante probabilmente doveva essermi tutto chia...Nonostante probabilmente doveva essermi tutto chiaro già da prima, penso di aver capito un po' meglio, adesso — sono un po' tufo, mi sa, specie sulle questioni "umane"; o forse ho troppi pregiudizi, chissà.<br />Immagino che per "eroico" tu abbia inteso "coraggioso" — ed in effetti m'è difficile non convenire. E mi son levato il dubbio della riabilitazione postuma — m'avrebbe un po' deluso.<br /><br />PS spariglio: ricordi mica quella (non so quanto celebre, ero ancora fanciullo ai tempi) trasmissione di rai(credo)3 ogni cui puntata cominciava con la "celebre frase di Voltaire"?, e terminava con la "domanda delle cento pistole"?, e da cui a posteriori è uscito un "grandissimo" della tv contemporanea? [probabilmente avrai già capito tutto dopo un rigo].atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26293905704484185592015-01-11T23:23:33.883+01:002015-01-11T23:23:33.883+01:00Hai letto benissimo qui.
Ora che finalmente abbia...Hai letto benissimo <a href="http://leonardo.blogspot.com/2015/01/tutti-un-po-piu-fanatici-domani.html?showComment=1420908665124#c4204929256876110874" rel="nofollow">qui</a>.<br /><br />Ora che finalmente abbiamo risolto la questione che tanto ti tormentava, ti prego, vorrei sapere:<br /><br />- neghi di avere scritto che sghignazzavo per i morti di Tolosa?<br />- puoi dimostrare che io abbia scritto qualcosa di "sghignazzante" sui morti di Tolosa?<br /><br />Perché sembra proprio che Andrea Zanardo vada in giro a scrivere cose false, e piuttosto infamanti sul mio conto: proprio lo stesso rabbino che, con la scusa della "satira", scrive cose antisemite in giro, sostenendo che invece le scriverei io. È tutto molto curioso, e forse necessiterebbe di spiegazioni.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-76910230479441110122015-01-11T22:09:11.237+01:002015-01-11T22:09:11.237+01:00No, Leonardo, non leggo alcuna tua risposta chiara...No, Leonardo, non leggo alcuna tua risposta chiara su questa faccenda dello "smarcamento" tra ebrei e sionismo di cui si sentirebbe, nientemeno, l'urgenza. <br /><br />Non spieghi come dovrebbe attuarsi. Ne' quali benefici dovrebbe portare, per gli ebrei o per chiunque altro, vivere nel terrore di dichiararsi sionisti.<br /><br />Far vivere i disegnatori satirici nel terrore di disegnare Maometto non aiuta granche' i musulmani, e nemmeno i disegnatori. Chissa' se almeno questo ti e' chiaro. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5360389518391531752015-01-11T22:05:04.286+01:002015-01-11T22:05:04.286+01:00@Heavimachinegun Tondelli continua (anche qua sop...@Heavimachinegun Tondelli continua (anche qua sopra) a chiedere che il sottoscritto esprima cordoglio per i morti di Parigi. Ma, a distanza di qualche anno, non ha scritto un granche' sui morti ebrei di Tolosa. I bambini di Gaza gli importano di piu'. <br /><br />A rendere la cosa parecchio antipatica e' che il killer di Tolosa sosteneva di agire per difendere i bambini di Gaza. <br /><br />A rendere la cosa ancora piu' antipatica e' che le scuole ebraiche in Francia sono obiettivi possibili di terroristi islamici e sostenitori della ANP. Ma per Tondelli i coloni sono obiettivi legittimi. <br />http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/e-non-del-tutto-sbagliate.html<br />Il caso vuole che tra le vittime di Tolosa ci fossero cittadini di Israele con residenza (appunto) al di la' della Linea Verde. Coloni, appunto. <br /><br />E a rendere la cosa davvero davvero antipatica c'e' che io, oltre a esprimere cordoglio per gli ebrei morti (checche' ne dica Leonardo), sono alquanto preoccupato per gli ebrei che rimangono in vita. Tant'e' che appoggio la loro decisione di trasferirsi in Israele, dove troveranno di che vivere grazie alla Legge del Ritorno. Ma guarda che strano, quella Legge a Tondelli non piace. Se fosse abolita lascerebbe diverse migliaia di ebrei europei al loro destino di possibili bersagli di qualche integralista islamico. Magari per questo a Tondelli quella legge non piace: dice che danneggia i contadini della Galilea, favorendo i professorini italiani. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-39675253203697195172015-01-11T21:30:14.341+01:002015-01-11T21:30:14.341+01:00Scusa se non mi organizzo per risponderti seriamen...Scusa se non mi organizzo per risponderti seriamente, ma ho la sensazione che qualsiasi cosa io scriva non sarà che la rifrittura di una cosa che ho scritto già. Io ero molto felice che esistesse Charlie, era una di quelle cose tipicamente francesi che ho bisogno di trovare a intervalli regolari, come il pain au chocolat. E mi fanno sbellicare proprio le vignette più cretine, quelle che su un piano politico mi sembrano meno opportune e se fossi editore non pubblicherei mai. <br /><br />Di mestiere faccio l'insegnante, il che significa che sono abituato ad autocensurarmi continuamente e lo trovo la cosa più naturale del mondo: per me l'autocensura equivale alla professionalità. <br /><br />Io ho la sensazione che il paradosso della libertà di espressione (dovremmo imporla in tutto il mondo con la forza?) sia il paradosso di qualsiasi libertà: mi ricordo quel vecchio racconto in cui un governatore coloniale democratico cercava di proibire la pena di morte in una tribù, e di fronte all'ostinato diniego del capotribù non gli restava che metterlo a morte. Credo che la libertà sia sempre e solo relativa; si è liberi solo rispetto a un determinato punto di vista. Pensare di poter essere liberi da tutto è come pensare che esista un punto fermo nell'universo.<br /><br />È un'idea per molti versi platonica, forse continentale: si parte da un assoluto e si cerca di realizzarlo sulla terra. La mia sensazione è che gli angloamericani queste pare non le abbiano. Nella loro concezione la libertà è una cosa che si conquista e si difende ogni giorno, molto spesso negoziandola con alleati o nemici. <br /><br />Forse un vignettista francese è più portato a domandarsi: ma chi sono queste religioni che offuscano il mio diritto assoluto di scrivere quello che voglio? Il columnist americano intuisce che le religioni esistevano prima del concetto moderno di libertà, e che tutte le libertà che abbiamo avute le abbiamo ottenute mentre le religioni lottavano tra loro (venendo molto spesso anche a patti).Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-19927488931427118842015-01-11T21:10:42.561+01:002015-01-11T21:10:42.561+01:00Per fare un esempio - mesi fa mi è arrivata una no...Per fare un esempio - mesi fa mi è arrivata una notifica. <br />Su un forum pubblico Andrea Zanardo aveva scritto che io andavo in giro a sghignazzare "sui morti di Tolosa".<br /><br />Quindi, visto che hai avuto una risposta pertinente e chiarissima a tutte le tue domande, ora permettimi di rovesciare il faretto e di domandarti:<br /><br />- Ricordi di aver scritto una cosa del genere?<br />- Puoi documentare in qualche modo i miei "sghignazzi" per gli attentati di Tolosa?<br />- Io scrivo molte cose. Puoi linkare qualche mio pezzo o commento su blog o social forum in cui io mi esprimo nei confronti degli attentati di Tolosa in modo "sghignazzante"?<br /><br />Perché c'è sempre questa opinione strisciante in giro secondo cui il rabbino Andrea Zanardo andrebbe in giro sghignazzante a diffondere informazioni false su chi non la pensa come lui, e io voglio combattere in ogni modo questa brutta fama.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.com