tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post468785938261391462..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Israele ha vintoUnknownnoreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37647122330315737242014-08-03T10:59:20.550+02:002014-08-03T10:59:20.550+02:00Ah si', avevo scritto "vedi sotto" p...Ah si', avevo scritto "vedi sotto" perche' volevo anche aggiungere che a quanto pare il sentimento israeliano su quella proposta e' che Abbas sapeva benissimo 1) che Israele non avrebbe accettato e 2) che a qualunque occidentale sarebbe sembrata una proposta generosa, e quindi non l'intendeva veramente ma era solo propaganda.un fisico a Gerusalemmehttp://unfisicoagerusalemme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40148467068718131362014-08-03T10:57:26.428+02:002014-08-03T10:57:26.428+02:00> O l'Unione Europea o l'ONU si mettono...> O l'Unione Europea o l'ONU si mettono in mezzo, come pace-keeping (non so se Israele, né la stessa Palestina, l'accetterebbero),<br /><br />Non so se ricordi che qualche mese fa, prima che il tentativo di Kerry abortisse del tutto (ma era gia' nato morto), Abbas aveva proposto una forza internazionale permanente o semi-permanente della NATO a controllare i confini (nella stessa proposta, l'esercito palestinese non sarebbe esistito, ovvero questa forza NATO l'avrebbe sostituito nel suo ruolo di difesa generale). Quindi sappiamo che i leader palestinesi di adesso lo accetterebbero (a meno che non fosse un tatticismo, vedi sotto), e ha senso visto che la proposta israeliana era quella di un controllo israeliano di lunga durata (e nessun esercito palestinese, ovviamente). Netanyahu rifiuto' sdegnosamente, e siccome non capivo (pensavo: ma quando mai gli sara' rifatta una proposta cosi' vantaggiosa?), chiesi ai miei colleghi israeliani cosa ne pensassero. La risposta fu che nessun governo israeliano, nemmeno laburista, accetterebbe una forza straniera di interdizione, nemmeno dagli USA (che, ho scoperto nella stessa occasione, in Israele viene considerato un paese di tendenze anti-israeliane!!!). Alla mia sorpresa, mi hanno citato la forza d'interdizione dell'ONU negli anni '80, che a quanto pare veniva continuamente accusata di essere one-sided e di tollerare ad esempio che Hezbollah lanciasse razzi.un fisico a Gerusalemmehttp://unfisicoagerusalemme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10123358998626910402014-07-19T08:55:28.269+02:002014-07-19T08:55:28.269+02:00A me sembra che questo continuo lamentarsi della s...A me sembra che questo continuo lamentarsi della scarsa considerazione che hanno i media sul M.O., sia totalmente infondata..ma insomma, i Tgaprono con Gaza, i quotidiani hanno sempre in prima pagina Gaza, tutti i quotidiani!!!, sul web non ne parliamo proprio, tutto un peana a favore della Palestina...boh..ogni volta che sento che questa guerra si svolge nell' "assordante silenzio" dei media, mi viene da ridere.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-79146139295645527732014-07-18T10:45:18.700+02:002014-07-18T10:45:18.700+02:00http://temi.repubblica.it/limes/il-conflitto-tra-i...http://temi.repubblica.it/limes/il-conflitto-tra-israele-e-hamas-e-una-guerra-rituale/40458#.U8i8PGmkLtc.twitterLeonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-8885682352633778222014-07-16T08:51:52.824+02:002014-07-16T08:51:52.824+02:00Hamas ha rifiutato la tregua. Il prossimo post di ...Hamas ha rifiutato la tregua. Il prossimo post di Leonardo sara' dedicato alle colpe di Israele: e alla sua crisi economica decennale. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47240839478464522222014-07-16T00:46:27.924+02:002014-07-16T00:46:27.924+02:00Non so se ci sia un'entità capitalista-sionist...Non so se ci sia un'entità capitalista-sionista, ma la pace e il progresso arabo-islamico nel pezzo proprio no.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-11231862368694634482014-07-15T23:57:03.647+02:002014-07-15T23:57:03.647+02:00Appoggio in pieno. Non ho sentito le esternazioni ...Appoggio in pieno. Non ho sentito le esternazioni di Rondolino, ma a vedere te c'è un 'entità capitalista-sionista che rovina la pace e il progresso arabo-islamico. <br /><br />C'è qualcuno che tiene i palestinesi con il pugno di ferro, ed è Hamas. Cosa hanno fatto gli amici della palestina, perché hamas si sentisse almeno disapprovata? "Fratelli delle sinistre. La vostra sensibilità al calvario palestinese ha accenti sublimi, e radici malsane. Intrisi di un cristianesimo che credete di aver evacuato... Se oggi Sansone dà bastonate alla cieca è anche colpa della vostra compiacenza nei confronti dei Filistei (Palestina deriva da Falastin, Filisteo)."<br />(Herbert Pagani, sul Corriere, al tempo della prima intifada)<br />DS<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-16556282802598185612014-07-15T23:14:06.077+02:002014-07-15T23:14:06.077+02:00questo e quello di Lia di Haramlik sono i post più...questo e quello di Lia di Haramlik sono i post più lucidi che ho letto in questi giorni. E quel che è singolare, pur arrivando a conclusioni apparentemente opposte, si armonizzano perfettamente;)<br />anaitAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88873986742397925632014-07-15T20:30:05.107+02:002014-07-15T20:30:05.107+02:00Sarebbe finita nello spam, ma tu hai risposto.
E ...Sarebbe finita nello spam, ma tu hai risposto.<br /><br />E comunque Zanardo da qualche parte si deve grattare; se non dà fastidio a me lo dà a qualcun altro. Meglio a me.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61395570479771041512014-07-15T19:36:48.058+02:002014-07-15T19:36:48.058+02:00in realtà so perché mi appassiona l'argomento:...in realtà so perché mi appassiona l'argomento: perché ho l'impressione che - trattandosi di un "civile paese occidentale" - dovremmo avere gli strumenti per intervenire (noi civili paesi occidentali nei confronti di un civile paese occidentale)<br />a differenza di quel che non possiamo nei confronti di non civili paesi non occidentali<br />pensa che stavo giusto leggendo dei 600 morti per ebola in africa occidentale. sì, s e i c e n t o, S E I C E N T O morti per ebola... cavolo, non è colpa di israele o degli usa...<br />ecco, forse il conflitto israelo-palestinese ci sembra risolvibile o causato da noialtri occidentali, ma anche il resto dei conflitti in corso in asia e in africa dipende da noi, eppure...<br />perciò questi post mi appassionano e mi destabilizzano e mi consentono di non essere d'accordo con leonardomarcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-90863330196451234722014-07-15T19:17:10.290+02:002014-07-15T19:17:10.290+02:00Qualcuno vuole bannare questo antisemita che si na...Qualcuno vuole bannare questo antisemita che si nasconde dietro al nick di "Contadino della Galilea"? <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4398619281778150472014-07-15T16:12:48.729+02:002014-07-15T16:12:48.729+02:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4981526510836268062014-07-15T14:44:04.304+02:002014-07-15T14:44:04.304+02:00Trovo che dei numerosi articoli, approfondimenti, ...Trovo che dei numerosi articoli, approfondimenti, post o opinioni che ho letto in questi giorni, questo è uno dei peggio scritti: l'analisi politica è superficiale né la conoscenza della materia non pare particolarmente approfondita.<br />Rimangono l'immagine di un Paese, Israele, tratteggiato in maniera caricaturale (con la sua gioventù guerrafondaia, il paragone con Sparta e la sua krypteia) e la ambigua affermazione che gli "israeliani non sono come noi", da considerarsi quantomeno sfortunata.<br />E dire che io sono convinto che Israele non dovrebbe invadere Gaza e nemmeno reagire ai missili di Hamas, perché il sangue dei palestinesi uccisi in questi giorni gli ricade completamente sul suo capo. Né non mi nascondo l'abuso di Israele in materia di insediamenti di coloni.<br />Questo articolo fa da pendant alle esternazioni di Rondolino, ed è funzionale soltanto al gioco delle tifoserie.uq.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-54548803824620150492014-07-15T14:36:03.395+02:002014-07-15T14:36:03.395+02:00...eppure caro marcello, 'sti pezzi non tirano......eppure caro marcello, 'sti pezzi non tirano...ergo meno click, meno traffico con tutto quel che ne consegue...vedrai che a breve uscirà un nuovo pezzo sui 5 strilli ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-38865841277238546252014-07-15T10:56:23.578+02:002014-07-15T10:56:23.578+02:00al netto della propaganda (nel senso che i torti e...al netto della propaganda (nel senso che i torti e le ragioni esistono indipendentemente dalle loro rappresentazioni) la situazione è complicata e poco si presta alle semplificazioni<br />tuttavia direi che i presupposti dovrebbero poggiare su basi realistiche:<br />- vuoi distruggere israele? è possibile che israele tenti di impedirtelo con i mezzi che i vari governi israeliani ritengono utili<br />- fai attacchi militari (per quanto sconclusionati) e puoi considerarla una buona occasione per il tuo nemico di menare duro<br />anche perché, diciamola tutta, a noi dei popoli arabi ce ne frega qualcosa?<br />voglio dire di tutti gli arabi che non vivono "sotto il dominio" israeliano<br />sappiamo che non ci piace l'interventismo americano, ma non esistono strumenti per fermare i massacri in giro per il mondo, però vorremmo che gli americani intervenissero in armi proprio in israele...<br />ochei, ora sto sproloquiando, ma era tanto tempo che non si parlava del conflitto israelo-palestinese (mi appassiona più del m5 strilli)marcell_ohttp://marcell_o.blog.tiscali.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-77909860444457722172014-07-15T09:14:10.979+02:002014-07-15T09:14:10.979+02:00Leonardo,
Lo dico da uno che ha avuto simpatia per...Leonardo,<br />Lo dico da uno che ha avuto simpatia per la causa palestinese - più in passato che oggi, lo dico onestamente - e che in Israele ci ha vissuto.<br />E' vero che Israele ha usato la guerra e sta usando la militarizzazione per distogliere l'attenzione da altri suoi problemi interni... però il problema non è nato lì. Credo anche io che in fin dei conti, quella guerra Israele la stia vincendo - l'abbia vinta probabilmente già da tempo, e il prezzo da pagare, per gli israeliani, sia relativamente lieve.<br /><br />La militarizzazione però non può essere considerata a senso unico. Anche Hamas trae vantaggio - addirittura la sua ragioin d'essere, - dalla guerra.<br />La resistenza non è sempre e solo militare, giusto?<br /><br />Israele e Palestina sono in guerra fin dall'inizio, entrambi hanno attaccato per primi in diverse occasioni, entrambi hanno rifiutato buone occasioni per ottenere una pace relativamente accettabile, su cui pensare di costruire poi in futuro. L'intransigenza è da parte di entrambi, mi spiace, non solo da parte di Israele.<br />Non possiamo guardare la situazione attuale e pensare sia tutta colpa di Israele perché in questo momento sta vincendo.<br /><br />Noi guardiamo a quella guerra come se dovesse finire a tavolino, in base alla nostra ottica europea: sei più forte, molli due terre di qui e due di lì, dividi Gerusalemme, porta pazienza, torna ai confini dell'accordo di Oslo, fai rientrare i profughi e tutto andrà bene.<br />Gli israeliani (come popolazione, persone) non si fidano. Sono stati attaccatti troppe volte (e credono di essere stati attaccati ancora di più), per fidarsi di un pezzo di carta che garantisca la pace.<br />O l'Unione Europea o l'ONU si mettono in mezzo, come pace-keeping (non so se Israele, né la stessa Palestina, l'accetterebbero), o la guerra continuerà, e temo per colpa di entrambi i popoli...<br /><br />D'altra parte, quasi sempre, le guerre sono continuate. Non fino allo sterminio, ma fino a una sonora sconfitta.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com