tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post4722977038530628922..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Perché non lo chiami presidenzialismo, Matteo Renzi?Unknownnoreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61058411542569224582015-04-18T00:06:38.992+02:002015-04-18T00:06:38.992+02:00E ti sbagli anche qui: i costituenti, pur decidend...E ti sbagli anche qui: i costituenti, pur decidendo di non (e non dimenticandosi di) metterlo in Costituzione, consideravano il proporzionalismo indiscutibile (o quantomeno che la camera fosse eletta con il — a quei tempi la — proporzionale). Il premio di maggioranza era diffusamente considerato rozzo ed antidemocratico. Pensa un po' che una legge elettorale che premiava (con un +15%) chi avesse raggiunto la maggioranza <i>assoluta</i> dei voti fu soprannominata (guarda un po' che strano: da Calamandrei e qualche altro costituente) ed è passata alla storia come legge truffa.<br /><br />Curiosità: che intendi per democrazia?, ciò che sovente viene chiamato democrazia?, una sorta di blasone?, o c'è qualche criterio un po' meno arbitrario?atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4903289700964889492015-04-17T20:28:22.516+02:002015-04-17T20:28:22.516+02:00no, io voglio cambiare eccome: io voglio il propor...no, io voglio cambiare eccome: io voglio il proporzionale puro. Se gli italiani vogliono votare 10 partiti, vogliono anche che non governi un partito solo, ma una coalizione, come è sempre successo, e la volontà degli elettori va rispettata, e non violentata con leggi elettorali che fanno diventare per forza un partito maggioranza da solo.amaryllidehttps://www.blogger.com/profile/17282540856051738688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-54721317655081602392015-04-17T20:03:55.069+02:002015-04-17T20:03:55.069+02:00In UK c'è un governo di coalizione Tories-Libe...In UK c'è un governo di coalizione Tories-Liberali. Negli USA il presidente non ha la maggioranza al Congresso. Tu vorresti che la notte delle elezioni a un tizio che ha preso il 40% dei voti fosse garantita una maggioranza parlamentare per cinque anni. Questo non esiste né in USA né in UK, né altrove fuori che in quella bozza pazzesca che vi hanno fatto mandare giù.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58226260914817859622015-04-17T18:10:17.678+02:002015-04-17T18:10:17.678+02:00SI certo guarda, hai ragione. L'unica "de...SI certo guarda, hai ragione. L'unica "democrazia" occidentale ce l'abbiamo avuta noi con la prima repubblica, USA e UK non sono democrazie compiute. <br /><br />Ah, mi ero perso la perla dei costituenti che volevano il proporzionale: strano che si siano dimenticati di scriverlo nella Costituzione eh, davvero molto strano.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40835929848680951452015-04-17T18:04:40.223+02:002015-04-17T18:04:40.223+02:00Opinione leggittima, ma io considero queste riform...Opinione leggittima, ma io considero queste riforme un cambiamento in meglio e soprattutto credo che questa sia un occasione più unica che rara per riuscire ad approvarle. Possiamo buttarla via e riscriverla , per poi votarla tutti compatti come suggerisce il buon Bersani. C'è solo un problema: o Bersani ha l'alzaihmer e non si ricorda che lui la maggioranza al Senato non era riuscito a trovarla nemmeno piangendo in cinese, oppure Bersani se lo ricorda e allora significa che lui le riforme non le vuole. E non perchè siano brutte, ma perchè portano il nome del "principale esponente della corrente avversa".nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-82254466655540457602015-04-17T16:01:51.523+02:002015-04-17T16:01:51.523+02:00Senti, non è così "aritmetico" che se io...Senti, non è così "aritmetico" che se io voto per X, allora sono per forza contro tutto ciò che non è X.Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-82486966707386920642015-04-17T15:23:49.900+02:002015-04-17T15:23:49.900+02:00Ma a me piacerebbe cambiare in meglio, e non sareb...Ma a me piacerebbe cambiare in meglio, e non sarebbe nemmeno così difficile. In effetti, da quando le riforme non si fanno più con Berlusconi, non c'è nessun motivo di proseguire con questa bozza, che è così brutta.<br /><br />Ovvero: l'unico motivo è che a Renzi piace così. Ma è brutta. Non è brutta solo per il presidenzialismo. Non è brutta solo per l'unicameralismo. È brutta in tanti posti diversi, è scritta male. Io la butterei via e ne farei una migliore. <br /><br />Invece Renzi ci ha messo la faccia, e se non la votiamo non vogliamo il cambiamento, e blablablà. Al danno si aggiunge qui la presa in giro.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-24442596225619728642015-04-17T15:17:42.139+02:002015-04-17T15:17:42.139+02:00Se per democrazia (formale) intendiamo un sistema ...Se per democrazia (formale) intendiamo un sistema in cui il volere dei più (almeno dei votanti) non possa essere prevaricato da quello dei meno (almeno sulla base della rappresentazione), USA e Inghilterra non lo sono, come non lo è l'Italia senza il proporzionale.<br />In USA e UK l'intento di dare rappresentazione democratica è a priori subordinato a quello di dare rappresentazione locale; in altri termini, i voti di due cittadini che abitano in posti distinti a priori non hanno lo stesso peso.<br /><br />Credo che tu dica che quelle sono democrazie non perchè abbia dato e verificato una definizione (o anche più semplicemente taluni requisiti necessari; smentiscimi se puoi), ma solo perchè sei stato preso a ceffoni da filastrocche (quelle sì che hanno il valore di cazzabbubbole) come "la più grande democrazia del mondo", "la più antica democrazia del mondo", etc.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10192802727173724632015-04-17T15:15:22.567+02:002015-04-17T15:15:22.567+02:00È solo una questione aritmetica: se hai il 40% dal...È solo una questione aritmetica: se hai il 40% dalla tua, hai il 60% contro. Quindi la maggioranza degli elettori non ti vuole. Semplice.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-57990233102251201992015-04-17T15:08:01.903+02:002015-04-17T15:08:01.903+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-65584747648656468902015-04-17T14:31:45.411+02:002015-04-17T14:31:45.411+02:00E infatti ho scritto che la sinistra "vera&qu...E infatti ho scritto che la sinistra "vera" , quella che lava più rosso, è sempre stata all'opposizione. Al governo ci è andato il PSI, in compenso.<br />E comunque no: "larrghe intese" in realtà non significa quello che dici tu, non è necessariamente destra e sinistra insieme, anche i governi dell'ulivo di fatto erano basati sulla larghe intese, a meno che tu non creda davvero che Mastella e Bertinotti fossero compatibili tra di loro. Probabilmente sbagli vocabolario.<br />Ma come già detto prima, non c'è nulla di male a preferire il proporzionale al maggioritario, basta dirlo.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-80034123342366829842015-04-17T14:15:27.087+02:002015-04-17T14:15:27.087+02:00Ah si, una legge che dia un vincitore e un governo...Ah si, una legge che dia un vincitore e un governo che duri 5 anni la considero solo positiva. <br />Pensa che succede anche in altri paesi , europei e non, che continuiamo a considerare democratici.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-31479491010740135272015-04-17T14:10:14.035+02:002015-04-17T14:10:14.035+02:00GUarda, io ti apprezzo quasi sempre e seguo il tuo...GUarda, io ti apprezzo quasi sempre e seguo il tuo blog assiduamente. TI ho solo scritto che sulle critiche alle riforme state stracciando le palle perchè usate argomenti ridicoli. Le riforme non prevedono il presidenzialismo e ti è già stato fatto notare, poi tu sei libero di proseguire con la tua narrazione, ma rimane la tua narrazione dei fatti e non la verità oggettiva.<br />Una legge elettorale che da il premio di maggioranza a chi supera il 40% non è perfetta e l'ho già scritto, ma il 40% rappresenta una "discreta" maggioranza relativa della popolazione. Sei libero di dire che non ti piace e di preferire il proporzionale senza premi, ma almeno non ti nascondere dietro a falsi problemi.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1054305490625013322015-04-17T14:05:25.087+02:002015-04-17T14:05:25.087+02:00Ma infatti Stati Uniti , Inghilterra e Francia non...Ma infatti Stati Uniti , Inghilterra e Francia non sono paesi democratici perchè hanno il maggioritario. Per non parlare dei paesi con una camera sola.<br />E' matematico eh, mica cazzabubbole.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-440621582972076332015-04-17T14:03:39.576+02:002015-04-17T14:03:39.576+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73564723990930356682015-04-17T13:02:28.582+02:002015-04-17T13:02:28.582+02:00Ma qual è il tuo problema: non senti la mia voce? ...Ma qual è il tuo problema: non senti la mia voce? Io ho scritto tante volte come la penso. Renzi invece non ha mai detto che vuole il presidenzialismo. <br /><br />Tu vuoi una legge elettorale che "dia" un vincitore: anche se quel vincitore non rappresenta una discreta maggioranza della popolazione? Perché in quel caso il presidenzialismo non è neanche il primo dei problemi.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-62116410496282788292015-04-17T12:54:47.690+02:002015-04-17T12:54:47.690+02:00E' la verità pura e semplice, chi si oppone og...E' la verità pura e semplice, chi si oppone oggi a queste riforme si opporrà a qualsiasi riforma, o magari vi siete bevuti la balla sesquipedale delle " riforme migliori". <br />E di nuovo: ditelo che non volete cambiare nulla, non c'è niente di cui vergognarsi.nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-32518894320478045642015-04-17T12:53:02.707+02:002015-04-17T12:53:02.707+02:00Si ma continuo a dirvi che la vostra è un opinione...Si ma continuo a dirvi che la vostra è un opinione leggittima, abbiate il coraggio di esprimerla ad alta voce.<br />Volete il proporzionale, ditelo senza vergorgnarvene e senza giochi di parole, senza "narrazioni renziane" , senza combinati disposti, senza seghe mentali.<br />Io voglio una legge elettorale che dia un vincitore ogni 5 anni e non mi faccio problemi a dirlo-nodwarfhttps://www.blogger.com/profile/17626709291392352579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-20018128718140403602015-04-17T11:04:33.928+02:002015-04-17T11:04:33.928+02:00E da questo se ne deduce anche che la novità dev&#...E da questo se ne deduce anche che la novità dev'essere per forza migliore, a prescindere da quale essa sia, e chi la critica è un agguerrito difensore degli errori passati.Gabrielehttps://www.blogger.com/profile/16204509237677618996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27869707584685692652015-04-16T23:44:25.194+02:002015-04-16T23:44:25.194+02:00Questa idea per cui dei "50 anni di larghe in...Questa idea per cui dei "50 anni di larghe intese" riassume abbastanza bene la narrazione renziana. Siccome tutto il passato è male, e le larghe intese sono il male, se ne deve dedurre che in passato ci sono state soltanto larghe intese. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81512209638453760572015-04-16T23:42:38.715+02:002015-04-16T23:42:38.715+02:00È una caratteristica essenziale che diventa una me...È una caratteristica essenziale che diventa una mera formalità: proprio questo mi infastidisce.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-89855543497444478332015-04-16T20:07:07.355+02:002015-04-16T20:07:07.355+02:00"La scelta è tra cambiamento e mantenimento d..."La scelta è tra cambiamento e mantenimento dello status quo."<br />una belinata talmente sesquipedale che l'avrebbe potuta usare qualsiasi dittatore per giustificare le sue leggi che distruggevano la democrazia: anche quelle erano un cambiamento. Chi usa certe frasi lo fa perchè non ha argomenti seri per spiegare perchè vuole QUEL cambiamento (e non IL cambiamento, si può cambiare in mille modi, e almeno 900 sono sicuramente peggiori dello status quo), e non altri e/o lo status quoamaryllidehttps://www.blogger.com/profile/17282540856051738688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13636983951206957262015-04-16T20:04:05.552+02:002015-04-16T20:04:05.552+02:00no, mi spiace, ma tra il proporzionale puro e qual...no, mi spiace, ma tra il proporzionale puro e qualsiasi forma di maggioritario il primo è più democratico, perchè dà ad ogni voto rappresentanza parlamentare. Nel maggioritario si introduce una distorsione che fa pesare di più chi vota il partito vincente (dove vincente può anche essere col 20% di voti al primo turno!) di chi vota gli altri. E' matematica, non se ne scappa.amaryllidehttps://www.blogger.com/profile/17282540856051738688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-2143252961022349822015-04-16T20:01:18.914+02:002015-04-16T20:01:18.914+02:00"ha prodotto sempre e solo governi di larghe ..."ha prodotto sempre e solo governi di larghe intese "<br />non si può violentare il vocabolario per darsi ragione da soli. Larghe intese vuol dire l'esatto opposto del pentapartito, vuol dire destra e sinistra assieme, e in Italia il maggior partito di sinistra al governo non c'è mai stato, durante la prima repubblica.amaryllidehttps://www.blogger.com/profile/17282540856051738688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40467301902399380382015-04-16T17:28:00.535+02:002015-04-16T17:28:00.535+02:00Per il gusto di scalfire le tue convinzioni su cos...Per il gusto di scalfire le tue convinzioni su cosa sia stato il proporzionale italiano, forse ti stupirà sapere che nel '48 (quindi al primo tentativo, non al milionesimo) la DC ebbe la maggioranza assoluta dei seggi persino alla camera — che era il ramo inteso per essere più proporzionale — senza aver avuto la maggioranza assoluta dei voti; la maggioranza che ne scaturì, invece, comunque rappresentò la maggioranza assoluta dei voti, come è sempre stato nella prima Repubblica.<br /><br />Altra notizia (temo clamorosa): il pentapartito non l'hai avuto per 50 anni ma per poco più di una decina. Se poi sei uno di quelli cui piace misurare tutto in PIL, te ne dico un'altra: sono proprio gli anni in cui l'Italia supera Canada, UK e Francia, con tanto di certificazione dell'Economist.<br /><br />Se reggi il colpo passiamo ai monocolore.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.com