tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post5493997899079543917..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Delenda Cologno XIXUnknownnoreply@blogger.comBlogger82125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17586543403830361242013-05-23T19:56:55.317+02:002013-05-23T19:56:55.317+02:00Non è così indispensabile una maggioranza forte. B...Non è così indispensabile una maggioranza forte. Basterebbe un governo ben determinato. Si sarebbe potuto fare anche un mese fa, la maggioranza antiberlusconiana in teoria c'era. <br /><br />In ogni caso chiunque voglia provarci dovrebbe mantenere la barra del timone antiberlusconiana, mentre qui fuori è pieno di gente che dice che con l'antiberlusconismo non si vincono le elezioni. Poi le vince Grillo.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37002413383505890882013-05-22T09:12:15.345+02:002013-05-22T09:12:15.345+02:00Leo, abbi paziena, ma se parli per indovinelli e m...Leo, abbi paziena, ma se parli per indovinelli e mezze frasi riuscirò a giungere all'illuminazione in tempo per Natale...<br />Allora cerco di ricapitolare:<br />-si manda una forza dell'ordine su mandato non di un giudice, ma del Ministro degli Interni (ovvio, non di QUESTO governo).<br />Quindi, serve prima una maggioranza forte che abbia vinto le elezioni in maniera incontrovertibile, e poi si può passare a sequestrare l'azienda.<br />Mi pare che il problema sia nel primo passaggio, non nel secondo<br />SVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-91925238744659039782013-05-21T23:10:30.441+02:002013-05-21T23:10:30.441+02:00Non è che si debba replicare a qualsiasi scemenza....Non è che si debba replicare a qualsiasi scemenza. Ho riletto il pezzo, mi sembra molto chiaro. Fattelo spiegare, chettedevodì.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-76032249686063043182013-05-21T19:38:11.659+02:002013-05-21T19:38:11.659+02:00"Ok, no fundraising, no primarie, no camper. ..."Ok, no fundraising, no primarie, no camper. Poi?<br /><br />Un manuale di latino per le medie può essere un punto di partenza, e anche una penna rossa per rinfacciare puntualmente all'elettorato le sue sviste (ce ne sarà grato). Poi?"<br /><br />A questo non hai risposto.<br /><br />UqbalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-64459144857468234252013-05-21T17:27:00.008+02:002013-05-21T17:27:00.008+02:00Nel merito ti ho già risposto; purtroppo manca un&...Nel merito ti ho già risposto; purtroppo manca un'attitudine alla comprensione, mettiamola così.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5378422355673384042013-05-21T17:25:11.226+02:002013-05-21T17:25:11.226+02:00C'è una differenza formale e sostanziale con u...C'è una differenza formale e sostanziale con un semplice intervento giudiziario.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-76366617543445074972013-05-21T15:20:27.186+02:002013-05-21T15:20:27.186+02:00Leonardo
Ti lagni anche di me. E non rispondi nel...Leonardo<br /><br />Ti lagni anche di me. E non rispondi nel merito.<br /><br />UqbalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37540446181761683552013-05-21T07:26:40.803+02:002013-05-21T07:26:40.803+02:00Ok, si manda una forza dell'ordine su mandato ...Ok, si manda una forza dell'ordine su mandato di un giudice per un'ipotesi di reato.<br />Almeno, in Italia si fa così.<br />Quindi alla fine questa "opzione putsch" è un sinonimo di Antiberlusconismo giudiziario.<br />Delusione :-(<br />SVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-14818285043183094062013-05-21T01:14:57.616+02:002013-05-21T01:14:57.616+02:00Qui magari ci lagniamo, ma tu continui a non capir...Qui magari ci lagniamo, ma tu continui a non capire o a fingere, che è un po' peggio.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-16782417652676789032013-05-21T01:10:38.707+02:002013-05-21T01:10:38.707+02:00Vuol dire che si manda una forza dell'ordine a...Vuol dire che si manda una forza dell'ordine a sequestrare l'azienda. Sono cose che succedono tutti i giorni. http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/calabria/2013/05/16/Bancarotta-frode-sequestrata-azienda_8714236.htmlLeonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-89080742801569752582013-05-20T22:18:23.477+02:002013-05-20T22:18:23.477+02:00@Leonardo:
"non si vince al centro, Berlusco...@Leonardo:<br /><br />"non si vince al centro, Berlusconi non ha recuperato al centro ma pescando nel bacino degli astensionisti di destra; Grillo non ha vinto al centro ma nel bacino degli astensionisti di destra e di sinistra, e dei delusi del PD che trovavano troppo poco antiberlusconiano."<br /><br />Mah, per me molti astensionisti sono al centro, gente disincantata da entrambi gli schieramenti e che non riesce piu' a votare il partito che ha sempre sostenuto. Il confronto dei dati di Camera e Senato indica come Grillo abbia preso molti voti dai giovani, i quali non votano Grillo per l'anti-berlusconismo ma per il messaggio anti-casta, che implica anti-berlusconismo ma anche anti-d'alemismo.<br /><br />Sono d'accordo che se era Renzi contro B., Renzi avrebbe goduto di meno benevolenza mediatica. D'altra parte, Renzi era il meglio, dentro il PD, che si potesse fare in termini di anti-casta. Piu' giovane, mai stato in Parlamento, affermatosi in opposizione alla casta fiorentina. Non sarebbe stato facile per B. convincere i suoi elettori indecisi: forse non avrebbero votato Renzi ma magari si sarebbero astenuti e B. avrebbe preso meno voti.<br /><br />Comunque, il punto non e' se Renzi avrebbe vinto queste elezioni o no ma come costruire un progetto che possa vincere le elezioni e poi governare. Ripeto, dopo 19 anni non c'e' niente all'orizzonte. E' un fatto poi che una buona parte del popolo italiano e' stata pronta a votare B. pur essendo consapevoli dei suoi conflitti di interessi (per me questo e' un loro limite ma non e' questo il punto). Per te sono tutti vittima di lavaggio del cervello. Per me alcuni lo sono ma molti altri non riescono a votare questa sinistra, vuoi perche' formata da molti ex-PCI vuoi perche' in disaccordo con alcune sue scelte politiche. Quando uno perde, si dovrebbe cambiare strategia. Tu dici che si dovrebbe diventare piu' anti-berlusconiani. Io dico che di anti-berlusconismo ne abbiamo avuto abbastanza, non ha funzionato e sarebbe l'ora di provare qualcos'altro.<br /><br />Comunque, piu' discutiamo, piu' ci allontaniamo e quindi la mollo qui, magari se ne riparla. Grazie per la chiacchierata virtuale e buona settimana.Carlonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-77036462171723083242013-05-20T20:49:24.643+02:002013-05-20T20:49:24.643+02:00D'accordo con questo tuo post, a parte il lagn...D'accordo con questo tuo post, a parte il lagnarsi.<br /><br />UqbalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-47038484480299580392013-05-20T19:50:41.962+02:002013-05-20T19:50:41.962+02:00Non riesco a capire come il cosiddetto collaterali...Non riesco a capire come il cosiddetto collateralismo coi sindacati possa essere fattore di sconfitta.<br />Le unioni dei lavoratori sono state il mezzo per ottenere diritti e se i sindacati fossero più forti non avremmo tutta questa opprimente precarietà.<br />Per me una sinistra che non avesse fra le proprie priorità la valorizzazione del lavoratore come persona non sarebbe più sinistra e di sicuro non prenderebbe il mio voto.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33477736273235046802013-05-20T19:40:33.138+02:002013-05-20T19:40:33.138+02:00Una maggioranza in parlamento in grado di fare la ...Una maggioranza in parlamento in grado di fare la legge sul conflitto di interessi c'era, e Bersani era pure andato a proporlo a Crimi & Lombardi; purtroppo però il M5S non ci è voluto stare e successivamente una parte del PD ha deciso che siccome era inutile cercare di convincere il M5S, tanto valeva fare la Grande Coalizione perché poco è meglio di nulla.<br />Avrei preferito un'allanza PD-M5S, ma evidentemente avevo sopravvalutato l'intelligenza di entrambi, soprattutto quella del M5S che si son rivelati un branco di collusi (hanno rifiutato la legge anti corruzione, ergo son collusi coi corrotti).<br />L'occasione è persa e l'unica cosa che resta è lagnarsi, il che non migliora la situazione.Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-77358870562048961402013-05-20T08:01:55.289+02:002013-05-20T08:01:55.289+02:00Scusa, ma "sequestrare un'azienda" c...Scusa, ma "sequestrare un'azienda" che vuol dire?<br />Continua a sfuggirmi il senso della proposta...<br />SVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-72118596719147629062013-05-20T07:20:50.912+02:002013-05-20T07:20:50.912+02:00Ah, ecco qual era il problema, siamo sempre là...R...Ah, ecco qual era il problema, siamo sempre là...Renzi. Renzi fascistoide, Renzi berlusconiano, Renzi questo, Renzi quello.<br /><br />Era questo il non-detto di tutto questo discorso. E' questa la ferita che duole. Sopratutto dopo elezioni così brillanti ed esiti così soddisfacenti...accidenti.<br /><br />Va beh, separiamoci dai renziani. Mettiamo un promemoria sulla scrivania per ricordarci che tutto quello che fa Renzi è sbagliato. Rimane il punto: che si fa per arrivare alla maggioranza? Come si fa per arrivare ad avere in Parlamento quel tot di parlamentari che facciano finalmente una legge seria sul conflitto di interessi? Il putsch della minoranza l'hai già rinnegato, no? Quindi è di maggioranze che parliamo.<br /><br />Ok, no fundraising, no primarie, no camper. Poi?<br /><br />Un manuale di latino per le medie può essere un punto di partenza, e anche una penna rossa per rinfacciare puntualmente all'elettorato le sue sviste (ce ne sarà grato). Poi?<br /><br />UqbalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-54839096619353267152013-05-20T01:32:34.642+02:002013-05-20T01:32:34.642+02:00Sto per esaurire le parole per spiegarmi, temo.
1...Sto per esaurire le parole per spiegarmi, temo.<br /><br />1. Ti lamentavi della lagna. È una lagna programmatica: ho deciso di mantenere una posizione e di ribadirla allo sfinimento. Il riferimento a Catone serviva a esprimere questa ostinazione. Non c'è nulla di male ad avere delle lacune, c'è viceversa molto di male nell'andarne fieri.<br /><br />2. Gli antiberlusconiani agonistici non vogliono semplicemente governare senza berlusconi: vogliono sostituirsi a lui, imitandone alcune tecniche (ad esempio, Renzi conta sul fundraising: è onestamente convinto che l'imprenditoria italiana un bel giorno preferirà lui a un Berlusconi). È una posizione molto ingenua. Giusto ieri Letta si lamentava che fin qui il Pd ha ottenuto molto di più dal governo del Pdl, eppure tutti parlano delle conquiste del Pdl. Perché "tutti" sono i media, e i media sono orientati da una parte. Renzi potrebbe anche conquistare molti elettori a Berlusconi, promettendo le stesse cose che promette Berlusconi; e poi però dovrebbe pure mantenerle, e a quel punto non è chiaro perché io lo dovrei votare.<br /><br />Se invece Renzi, promettendo X, una volta al governo facesse Y, e Y fosse il sequestro di Mediaset, ok, perfetto. Ma sarebbe appunto un putsch, se non altro perché non ce lo vedo prima delle elezioni a promettere "votate per me che bombarderò Cologno". No, l'antiberlusconiano agonistico vuole vincere promettendo le stesse cose di Berlusconi ma mantenendole meglio. Vincerà nei limiti in cui a Mediaset e ad altre imprese converrà che vinca.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-65409239727541001372013-05-19T23:55:29.053+02:002013-05-19T23:55:29.053+02:00Allora, senti, Leonardo, parliamoci chiaro: ammett...Allora, senti, Leonardo, parliamoci chiaro: ammettiamo pure che non abbia mai sentito parlare di Catone il Vecchio...ammettiamo che sia un ignorante e che io mi sia formato sui talk show. E allora? Cambia qualcosa? Cambia i termini del dibattito? Le idee sono meno buone se chi le esprime si presume "abbia delle lacune"? Essù, non posso credere che tu sia così meschino! O sì?<br /><br />Per il merito: la "maggioranza anti-berlusconiana" va formata. Cioé ci vuole qualcuno che vinca le elezioni e faccia le leggi che vuole, imponendole allo sconfitto Berlusconi. Ma per vincere le elezioni ci vuole qualcuno che ti voti. Alé, ritorniamo all'anti-berlusconismo agonistico, ed è l'esatto contrario di quel che sostenevi prima, quando dicevi che non è possibile vincere le elezioni per colpa dell'indebito vantaggio berlusconiano. E infatti la tua idea era che ci vuole un putsch, anzi, un contro-putsch perché due putsch formano una ragione. Ma il tuo punto di partenza era in ogni caso che una minoranza illuminata si assumesse la responsabilità di salvare l'Italia dalle proprie maggioranze sciagurate ed illegittime, maggioranze inevitabili a causa del lavaggio del cervello.<br /><br />Ora il tuo putsch si è trasformato nell'energica attività legislativa di una maggioranza sicura di sé. Che è esattamente quel che chiedono gli anti-berlusconiani agonistici: riuscire a formare una maggioranza ampia abbastanza da governare senza berlusconi, senza desistenze, senza i suoi ex-alleati e senza alleati che ti costringano a mercanteggiare ogni giorno ogni passo.<br /><br />Sono contento che alla fine ritrovi un po' di buon senso.<br /><br />UqbalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-74461468940192997272013-05-19T23:21:14.314+02:002013-05-19T23:21:14.314+02:00Ma non è "letteratura latina", è banalis...Ma non è "letteratura latina", è banalissima cultura generale; stai rimproverando di essere lagnoso a uno che si sta riferendo a un anziano senatore programmaticamente lagnoso.<br /><br />Mi sembra che continui a sfuggirti il punto. Un putsch si fa da una posizione di potere. È questo che lo differenzia da una rivoluzione. Da una posizione di potere, un esecutivo sospende determinate garanzie costituzionali, con la motivazione (fondata nel buon senso) che il primo ad aver tradito la costituzione è Silvio Berlusconi ogni volta che, in una posizione di governo, ha anteposto gli interessi delle sue aziende; cioè sempre.<br /><br />Un esecutivo del genere dovrebbe essere espressione di una maggioranza antiberlusconiana, che nel Paese ci sarebbe anche; il rimpianto che esprimo è questo. Tutto qui, nessuna oscura profezia. Purtroppo sei tu che non capisci, per cui temo di non poter ricambiare il tuo giudizio finale.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-51923377608238447032013-05-19T19:38:28.801+02:002013-05-19T19:38:28.801+02:00Senti Leonardo, sono IO che ti ho voluto paragonar...Senti Leonardo, sono IO che ti ho voluto paragonare all'Uticense, sei più contento? Vuoi fare i quiz di letteratura latina? Va bene...me ne ero addirittura scordato che eravamo partiti da Delenda Cologno, capirai (una citazione così sottile, poi? Non era meglio qualcosa dei tuoi santi?). <br /><br />Ma se ti fa piacere pensare che il tuo interlocutore sia scarso in letteratura latina, va bene, non ti voglio togliere questa soddisfazione, se ti fa sentire meglio.<br /><br />Mi dispiace anche che ti secchi tanto avere interlocutori che non la pensano come te...forse potresti fare un putsch pure su questo! Dai! <br /><br />Però non sono io che ti esorto a fare il putsch. Sei tu che ti esorti da solo. Questo l'hai scritto tu, in risposta a me che ti chiedevo cosa bisognava fare:<br /><br />"Certo. Si tratterebbe di un piccolo putsch." firmato: Leonardo T.<br /><br />Qualche commento più sotto l'hai già fatto diventare "teorico". Il che vuol dire che non sai nemmeno tu da dove cominciare, e meno male. Però rimane il fatto che quando domani ci sarà un'altra tornata elettorale, quando ci sarà da scegliere un leader, quando ci sarà da stilare un programma politico, tu sarai quello nell'angolo che mugugna e lancia oscure profezie.<br /><br />Peccato, perché non sei stupido (e poi ne sai tantissimo di letteratura latina, già questo ti rende più simpatico...).<br /><br />Uqbal<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17725669589231387982013-05-19T17:30:24.294+02:002013-05-19T17:30:24.294+02:00Ora che ci penso tu sei lo stesso che quando io es...Ora che ci penso tu sei lo stesso che quando io espressi scetticismo sulle capacità di Ichino di garantirti ferie e contributi hai cominciato a insistere che te li dovevo dare io, le ferie e i contributi, nei commenti di un blog; e non te ne saresti andato finché non te li avessi dati.<br /><br />Stavolta invece ti devo fare un putsch, sempre negli stessi commenti. Credo che ci sia un equivoco su quelli che sono i limiti di intervento di un blog, peraltro un blog di una persona che non ha nessun incarico politico: per farti un esempio, se scrivessi di calcio e proponessi il 4-3-3 nel Milan, tu verresti a chiedermi di entrare concretamente al Sansiro e fare la terza punta del Milan? Dai su facci vedere ecc. ecc. <br /><br />Sui blog ci fingiamo tutti allenatori, è la formula del gioco.<br /><br />Nella fattispecie, di fronte a un riferimento a Catone che dovrebbe essere nella cultura generale di qualsiasi diciottenne (ti sarai chiesto cosa significhi "delenda"), tu ti sei messo a protestare perché ti sembrava una lagna. È un po' come andare a vedere una cover band degli Iron Maiden e protestare perché suonano molto forte e molto distorto. Non credo che nessun dottore ti abbia obbligato, e se è successo, cambia dottore.<br /><br />Non mi piace chi ostenta la propria cultura, ma ancor meno chi ostenta le proprie lacune. Capita a tutti di avere dei buchi, per fortuna c'è internet: bastava digitare "delenda" e "Catone", non una gran fatica.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63417484299169286212013-05-19T17:20:36.245+02:002013-05-19T17:20:36.245+02:00Ma cosa stai dicendo? È chiaro che Bersani ha pers...Ma cosa stai dicendo? È chiaro che Bersani ha perso, qui si è cominciato a scriverlo il lunedì delle elezioni.<br /><br />Essere persone perbene non ci impedisce di notare quando lo fanno gli altri, il putsch; e trarne le conseguenze, almeno teoriche.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-3621631352738336032013-05-19T17:18:11.815+02:002013-05-19T17:18:11.815+02:00"Prendere" in che senso?
Sarebbe suffici..."Prendere" in che senso?<br />Sarebbe sufficiente sequestrare un'azienda, non sarebbe il primo caso. Ne scriveva Asor Rosa due anni fa, secondo me si potrebbe anche essere più minimali. Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-21379063444458924452013-05-19T14:45:33.206+02:002013-05-19T14:45:33.206+02:00Son delusioni, mi rendo conto (ma è Leonardo che s...Son delusioni, mi rendo conto (ma è Leonardo che stai sfottendo o me?).<br /><br />Io, cmq, pensavo si riferisse a Lucano, Pharsalia I 128...<br /><br />http://it.wikipedia.org/wiki/Victrix_causa_diis_placuit_sed_victa_Catoni<br /><br />Mi sembra si adatti bene un po' a tutte le parti in gioco...<br /><br />U.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59181487025230031482013-05-19T11:37:41.461+02:002013-05-19T11:37:41.461+02:00Per una volta che ero quasi d'accordo con Uqba...Per una volta che ero quasi d'accordo con Uqbal - Cologno di fatto è indistruttibile, dall'esterno; in fondo è il solito problema: come convinci qualcuno a non guardarsi friends o il gioco dei pacchi, ed a leggersi la luna e i falò? - m'ha sbagliato catone.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.com