tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post6226430351461802329..comments2024-03-28T11:04:57.382+01:00Comments on Leonardo: Meglio un Renzi sconfitto oggi (che un Salvini domani)Unknownnoreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-89668866191558582842016-11-18T22:11:16.789+01:002016-11-18T22:11:16.789+01:00Siamo nella stessa barca, la comunicazione da part...Siamo nella stessa barca, la comunicazione da parte di entrambi i fronti è a dir poco disgustosa. Però, ecco, forse il fronte del no lo è di più a giudicare dalla montagna di palle che sparano pur di smontare il testo.<br /><br />Ma se è merda basterebbe dire che puzza, senza inventarsi che altro...sdnhttps://www.blogger.com/profile/18145264431924581062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88330648400565516472016-11-18T22:08:34.695+01:002016-11-18T22:08:34.695+01:00Non sono un fan di Renzi né di questa riforma né c...Non sono un fan di Renzi né di questa riforma né condivido il tuo ottimismo. La vittoria di un No non porterà all'immediata uscita di scena di Renzi, a di sicuro prepara il terreno, un soldi terreno, per un Di Maio premier. A quel punto immaginare dei bei meeting internazionali trump-le pen-di maio mi porta immediatamente agli scenari di ken il guerriero con i punk cattivi in modo a prendere a catenate la gente.<br /><br />A me pare davvero che la stanchezza di votare per il male minore stia portando un sacco di gente a votare il male peggiore.<br /><br />Mi dirai che questo non c'entra direttamente con questo referendum, è vero, ma, per quanto mi riguarda, è comunque un elemento da tenere in considerazione. Con un Renzi vittorioso si agevolerà, ad esempio, la scomparsa di quel movimento neo-fascista che va ancora di moda chiamare 5 Stelle.sdnhttps://www.blogger.com/profile/18145264431924581062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-62633305819177405102016-11-16T16:11:39.908+01:002016-11-16T16:11:39.908+01:00@Leonardo "Siete prigionieri di una narrazion...@Leonardo "Siete prigionieri di una narrazione in cui tutto andrà bene quando eleggerete il premier. Ma non è così - e anche se fosse così, abbiate il coraggio di chiamare il presidenzialismo col suo nome."<br /><br />Io non penso che andrà tutto bene, centrodestra e centrosinistra dimostrano che anche dentro un solo partito ci sono molte anime litigiose, anche una maggioranza monocolore non garantisce stabilità e governabilità e farla passare attraverso la legge elettorale è una bugia con le gambe corte.<br />A me quello che spaventa del nuovo assetto è un Senato che non risponde a vincoli di legislatura ne è sottoponibile dal Governo al "ricatto" della fiducia, visto che non la deve dare. In compenso potranno proliferare i conflitti di attribuzione per tutte le leggi in cui il Senato riterrà di dover mettere becco (quale legge non impatta sui territori o non riguarda l'attuazione di normative europee?) creando uno stallo istituzionale ben peggiore delle "navette" di cui ci si lamenta oggi che impantanano le leggi.<br /><br />Se una legge fosse urgente non puoi scavalcare il Senato che può impantanarla all'infinito (per altro credo che a questo punto il Capo dello Stato nemmeno possa scioglierlo, visto che non è vincolato alla legislatura ma ogni senatore dura in carica per il periodo in cui dura l'ente territoriale dal quale proviene).<br /><br />Per quanto riguarda invece l'obiezione che fai nell'altro post (sui sindaci che dovrebbero stare a "sindacare" a casa propria e non a Roma) credo che già oggi i sindaci delle grosse città passino un sacco di tempo a Roma a negoziare risorse per le proprie città, vorrebbe solo dire portare queste istanze all'interno di un'istituzione preposta, non vedo sto gran problema (ma è facile che sbagli).Layoshttps://www.blogger.com/profile/12661875177728818132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-22048987029362488332016-11-16T15:18:13.047+01:002016-11-16T15:18:13.047+01:00IL doppio turno per l'elezione dei parlamenti ...IL doppio turno per l'elezione dei parlamenti è, in tutte le altre parti del mondo, di collegio. <br />Non a livello nazionale con premio di maggioranza.<br />In Francia, per esempio, la camera bassa viene eletta nelle circoscrizioni così: passa al primo turno chi ha la maggioranza assoluta dei voti,nel caso, come di solito accade, nessuno ottenga la maggioranza, al secondo turno vanno al ballottaggio i primi due.<br />Il presidente della repubblica ( la vige un sistema politico semi presidenziale) è il capo dell'esecutivo e viene eletto pure lui al ballottaggio a livello nazionale.<br />L'italicum non ha nulla a che spartire con con i doppi turni in vigore: di fatto fornisce a livello nazionale, in modo surrettizio, la maggioranza anche ad una minoranza che potrebbe essere esigua.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/04073144592974193778noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84430911046584870272016-11-16T15:03:13.424+01:002016-11-16T15:03:13.424+01:00C'e' una cosa che si usa in tutto il mondo...C'e' una cosa che si usa in tutto il mondo e che sembra funzionare benino, senza grossi guasti, che si chiama doppio turno.<br />se tu non hai la maggioranza assoluta, ti scontri con chi ha avuto l'altro pezzo di maggioranza relativa e uno dei due vince sicuro.<br />Che è gossomodo l'Italicum senza premio di maggioranzaLayoshttps://www.blogger.com/profile/12661875177728818132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73181388606064405862016-11-15T00:12:22.545+01:002016-11-15T00:12:22.545+01:00Io alla fine penso che voterò Sì alla riforma (ed ...Io alla fine penso che voterò Sì alla riforma (ed è la prima volta in tanti anni che non condivido un'idea di Leonardo, fra parentesi) (oddìo, quelle svisionate estive sulla musica rock mi lasciavano un po' freddino, ma mi rifacevo abbondantemente con l'ippopotamo Ognibene o con 2025 che lessi tutto di fila in un paio di notti insonni) (ma sono fuori tema).<br />Il mio sì è un sì estremamente sofferto in quanto la cosa che più detesterò, nel caso vincesse il sì, sarà il faccione gongolante di Matteo Renzi il giorno dopo. Ho letto la riforma, mi piace il fatto che la sanità torni nazionale (io la farei europea...), mi piace il fatto che Senato e Camera abbiano composizioni diverse, mi piace l'idea che il Pres della Repubblica non possa più essere eletto a maggioranza semplice, mi piace il fatto che il parlamento sia obbligato ad esprimersi con un voto sulle leggi di iniziativa popolare, ma...<br /><br />...ma ODIO il modo in cui il comitato per il sì sta facendo campagna, parlando per slogan che sembrano quelli di Berlusconi, trattando gli elettori come dei deficienti e evitando sistematicamente di entrare nel merito.<br /><br />Ad un certo punto mi è quasi venuto il dubbio che la riforma non sia stata scritta dai vari Renzi, Boschi, Serracchiani e che costoro ne ignorino completamente il contenuto, visto che non ne parlano mai.<br /><br />Insomma, io mi son convinto a votare sì non grazie a Renzi ma nonostante Renzi, ditemi voi come mi posso sentire :(Claudio B.https://www.blogger.com/profile/04024223854373212467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-68099564401392579082016-11-14T23:13:13.051+01:002016-11-14T23:13:13.051+01:00A me quello che stupisce è che le vicende dei loro...A me quello che stupisce è che le vicende dei loro governi siano stati l'eccezione anziché la norma. Poi, per quel che mi riguarda, i personaggi sarebbero potuti anche essere tranquillamente Rumor, Dini o Letta.Pietro Cociancichhttps://www.blogger.com/profile/05522279688700316859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-10236324031608120672016-11-14T21:49:58.779+01:002016-11-14T21:49:58.779+01:00sarà un caso ma in questi gg sto leggendo un sacco...sarà un caso ma in questi gg sto leggendo un sacco di commenti, post, messaggi che contengono i nomi Craxi, Renzi, Berlusconi...che sia un caso? non è che in molti, compresi anche quelli che non lo ammetterebbero neanche sotto tortura, vedono una continuità, una sottile linea (non proprio rossa) che unisce questi 3 personaggi?alehttps://www.blogger.com/profile/10737306618403760499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-78668053099098519492016-11-14T20:37:52.132+01:002016-11-14T20:37:52.132+01:00Ma proporzionale ≠ larghe intese; proporzionale im...Ma proporzionale ≠ larghe intese; proporzionale implica larghe intese quando nessuno ha realmente vinto (laddove un premio di maggioranza fa vincere surrettiziamente qualcuno che non ha vinto).<br /><br />Tra l'altro la cosa curiosa è che nell'Italia repubblicana le legislature del proporzionale hanno sempre visto normalissimi governi di coalizione, praticamente mai governi di larghe intese; mentre in ciascuna legislatura eletta col premio di maggioranza si è finiti per avere almeno un governo di larghe intese; talora più d'uno e talora larghe per modo di dire, visto che ad esempio le forze che sostengono l'attuale governo probabilmente non arrivano manco al 40% dei voti.<br /><br />PS: che accountability sia un vocabolo inglese non ci piove, ciò che è dubbio è se sia davvero un pilastro del concetto di democrazia (rappresentativa) in quanto tale.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83878339462133927452016-11-14T20:33:50.789+01:002016-11-14T20:33:50.789+01:00Sì, è vero: venerdì il governo Renzi arriverà a mi...Sì, è vero: venerdì il governo Renzi arriverà a mille giorni. Fino ad ora è successo solo a Berlusconi e a Craxi. E' incredibile che qualcosa che dovrebbe essere la norma invece diventi una notizia.<br />Sinceramente, a me pare che la vera prigione sia quella in cui sta chi ha paura che vincano gli avversari, e per vederli fallire sabota anche se stesso.Pietro Cociancichhttps://www.blogger.com/profile/05522279688700316859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45794817542522044102016-11-14T19:55:12.661+01:002016-11-14T19:55:12.661+01:00Io qualche allarmismo in questi giorni lo percepis...Io qualche allarmismo in questi giorni lo percepisco, sia in Uk (Brexit) che in Francia (Le Pen) che negli USA (Trump, ma già lì tra due anni può andare in minoranza al Congresso: accountability ok ma fino a un certo punto).<br /><br />L'unico posto dove non ci sono drammi (per ora) è la Germania, dove si governa con le coalizioni: come un po' dappertutto, nell'Europa continentale.<br /><br />Al giorno d'oggi è impossibile avere governi che durino più di due anni? Ma due anni fa c'era già Renzi al governo: dunque è possibile.<br /><br />Anche Berlusconi aveva una solida maggioranza: non si è dimesso perché l'ha persa, ma perché lo spread ci stava schiacciando. Evidentemente l'economia non si accontenta di percepire l'accountability ogni 5 anni: se un governo è un disastro te lo fa sapere prima.<br /><br />Siete prigionieri di una narrazione in cui tutto andrà bene quando eleggerete il premier. Ma non è così - e anche se fosse così, abbiate il coraggio di chiamare il presidenzialismo col suo nome.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37268042319477549352016-11-14T19:40:10.554+01:002016-11-14T19:40:10.554+01:00@Leonardo Non c'è circolarità: credo che la ri...@Leonardo Non c'è circolarità: credo che la riforma sia giusta per tutte una serie di ragioni, a cui in parte ho accennato. Per il resto non mi pare di aver frainteso il tuo articolo parlando di prudenza<br /><br />@atlantropa Ma infatti non mi riferivo necessariamente a te, non ti conosco, non so come la pensi. Noto solo che, per una curiosa combinazione di fattori, ieri erano tutti nemici delle larghe intese, oggi sono tutti grandi sostenitori del proporzionale. Per quanto riguarda l'uso di accountability: http://www.oxfordreference.com/view/10.1093/acref/9780199290543.001.0001/acref-9780199290543-e-14Pierohttps://www.blogger.com/profile/16188574771712125416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-36326481607126580872016-11-14T19:36:40.467+01:002016-11-14T19:36:40.467+01:00Una maggioranza relativa non è una maggioranza ass...Una maggioranza relativa non è una maggioranza assoluta: sono due concetti molto diversi.<br /><br />Quando non hai la maggioranza assoluta, la maggior parte delle persone non ha votato te. Non c'è motivo per cui in democrazia tu debba governare.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-60941840488198136192016-11-14T19:36:05.470+01:002016-11-14T19:36:05.470+01:00Rendere difficile la governabilità per paura della...Rendere difficile la governabilità per paura della destra non danneggia gli avversari politici: danneggia il Paese. Se un giorno i grillini e i leghisti (che voteranno NO come molti che hanno il terrore di grillini e leghisti, vallo a capire) vinceranno, ebbene, devono avere la possibilità di governare per cinque anni. Al giorno d'oggi è praticamente impossibile avere un governo che duri più di due anni, con tutto ciò che ne deriva: un continuo formarsi di coalizioni precarie, e una classe politica senza visioni e aspettative sul lungo termine.<br />Non si capisce perché l'Italia non avrebbe diritto a governi che durano un'intera legislatura: in altri Paesi la destra vince, e alle elezioni successive vince la sinistra; senza drammi o allarmismi. Pensare che in Italia non si possa avere un normale avvicendamento democratico, e che gli avversari faranno solo male, tradisce una sfiducia totale verso il Paese: interessante dal punto di vista filosofico, disastrosa quando si tratta di costruire un futuro per lo Stato e una coscienza civica tra i cittadini.Pietro Cociancichhttps://www.blogger.com/profile/05522279688700316859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-21149304683497406822016-11-14T19:34:56.819+01:002016-11-14T19:34:56.819+01:00Scelto per avere la maggioranza (relativa) in Parl...Scelto per avere la maggioranza (relativa) in Parlamento, non per governare — ma come: non eravamo una repubblica parlamentare?atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84965874663005232492016-11-14T18:42:14.982+01:002016-11-14T18:42:14.982+01:00Molto significativo. Luca candidamente spiega uno ...Molto significativo. Luca candidamente spiega uno dei fini precipui di chi vota no: lo scopo del senato è OSTACOLARE fino a IMPEDIRE un governo del partito di maggioranza relativa scelto dagli elettori a livello nazionale.Narnohttps://www.blogger.com/profile/12329726796347408596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-3133956641691912552016-11-14T18:29:29.428+01:002016-11-14T18:29:29.428+01:00Credo di non aver mai detto inciucio (così come ta...Credo di non aver mai detto inciucio (così come tante altre cose: accountability, check&balance, casta, smart, app, start up; se non eventualmente come citazione) in vita mia. E soprattutto non mi strapperei mai neppure un singolo capello.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-65562121314467386462016-11-14T17:13:08.735+01:002016-11-14T17:13:08.735+01:00Al di là del ragionamento circolare (voto una cosa...Al di là del ragionamento circolare (voto una cosa perché è giusta), ti segnalo che hai virgolettato un aggettivo ("prudente") che nessuno stava usando.<br /><br />Per me la riforma è brutta.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33650172053146981872016-11-14T14:54:49.844+01:002016-11-14T14:54:49.844+01:00Gli stessi che oggi inneggiano al proporzionale fi...Gli stessi che oggi inneggiano al proporzionale fino a poco tempo fa strillavano e si strappavano i capelli per gli "iciuci" vari... Valli a capirePierohttps://www.blogger.com/profile/16188574771712125416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61951198946149729392016-11-14T14:00:13.591+01:002016-11-14T14:00:13.591+01:00Questa è bella: il proporzionale depotenzia il ris...Questa è bella: il proporzionale depotenzia il risultato elettorale.<br />Cioè io prendo, chessò, il 15% dei voti, e il proporzionale che fa? me lo depotenzia in un 15% dei seggi!<br />È in atto un sordido complotto contro l'accountability, alfa ed omega di ogni democrazia rappresentativa.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-26966263198147472042016-11-14T12:01:58.317+01:002016-11-14T12:01:58.317+01:00Continuo a non essere d'accordo con te. Il mod...Continuo a non essere d'accordo con te. Il modo per sconfiggere i populisti non può essere un sistema politico che depotenzia ogni risultato elettorale e costringe le forze politiche a coalizzarsi al centro. Tanto quelli potranno conquistare il potere anche dentro un sistema così, se la rabbia, l’insoddisfazione e l’ignoranza dell'elettorato cresceranno ancora. Pensi davvero che ce li togliamo di mezzo così facilmente? Invece l’occasione di riformare una buona volta un sistema difettoso non si presenterà più.<br /><br />Anche ammettendo che votare No sia effettivamente la scelta più prudente, secondo me è sbagliato promuovere la soluzione “prudente” piuttosto che quella “giusta”. Perché dovremmo perdere la possibilità di votare una riforma che è, nonostante tutto, giusta?<br /><br />Ora, so che non ci troveremo mai d’accordo. Io credo che il concetto di accountability realizzi bene l’idea di democrazia rappresentativa, e credo che il sistema che garantisce alla maggioranza espressa un ragionevole potere politico di decisione è migliore di quello che non glielo garantisce. Tu non condividi e lo accetto. Posso garantirti però che tra le ragioni che mi spingono a votare Sì non c’è la salvezza nazionale o la salvezza di Renzi, o ancor meno l’idea che le due cose siano connesse. Io non voterò la riforma perché è più prudente, ma perché mi pare giusta.Pierohttps://www.blogger.com/profile/16188574771712125416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-42337260151212445392016-11-14T10:23:25.208+01:002016-11-14T10:23:25.208+01:00*italicum *italicum Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04149040923295527541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-91615328155942828742016-11-14T10:23:15.357+01:002016-11-14T10:23:15.357+01:00*italicum *italicum Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04149040923295527541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-2088415050238512722016-11-14T10:22:51.207+01:002016-11-14T10:22:51.207+01:00Con però il vantaggio di avere ancora un sistema b...Con però il vantaggio di avere ancora un sistema bicamerale, e con l'obbligo di una riforma della legge elettorale (magari in senso proporzionale). Né grillo né salvini possono probabilmente governare da soli se viene azzoppato l'italiano (o anche soltanto se rimane solo alla camera) Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04149040923295527541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-27312944559096660402016-11-14T10:03:20.915+01:002016-11-14T10:03:20.915+01:00Boh, il fatto che a sinistra non si vedano alterna...Boh, il fatto che a sinistra non si vedano alternative a Renzi non lo vedrei come argomento a supporto deloa tua tesi. Per come la vedo io, che vinca il sì o meno, ci troveremo comunque a dover fare i conti con Gralvini, cambia solo quando. malachitohttps://www.blogger.com/profile/00454702060123476199noreply@blogger.com