tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post6801254647374187820..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Votate Renzi girerete l'Europa lavorerete gratisUnknownnoreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-38162026528268403882012-11-15T14:53:24.386+01:002012-11-15T14:53:24.386+01:00Cito l'OP: ma davvero ne stiamo a discutere?
C...Cito l'OP: ma davvero ne stiamo a discutere?<br />Cioè renzi piglia e impone all'UNIONE EUROPEA il suo piano di servizio civile obbligatorio transnazionale? [magari quella stessa unione che per giorni ha bloccato i soldi per i terremotati, et nonostante il riconosciuto prestigio internazionale di Monti?]atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-87777141384121241022012-11-15T10:53:28.051+01:002012-11-15T10:53:28.051+01:00No, era obbligatorio, in alternativa al servizio m...No, era obbligatorio, in alternativa al servizio militare.<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Germany#Civil_ProtectionAlessandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73215844043387826222012-11-14T23:01:24.911+01:002012-11-14T23:01:24.911+01:00È volontario.È volontario.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-24399451700788638792012-11-14T22:53:02.477+01:002012-11-14T22:53:02.477+01:00Mah, non esisteva in Germania fino l'anno scor...Mah, non esisteva in Germania fino l'anno scorso? o si tratta di qualcosa diverso?chusehttps://www.blogger.com/profile/14774824529448727883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-23910459631108300402012-11-14T11:46:50.219+01:002012-11-14T11:46:50.219+01:00Leonardo, Ma tu non hai una laurea in lettere? Non...Leonardo, Ma tu non hai una laurea in lettere? Non sei riuscito a contestualizzare la mia frase? Apposta? Boh. Caliamo un velo su questo post, se no tra un po' mi convinci a votare Renzi.<br /><br />Alessandro (Lo sconosciuto di prima)Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17892325135461827721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-478419117283929472012-11-13T19:49:09.132+01:002012-11-13T19:49:09.132+01:00Io resto scettico su una cosa che non si è mai vis...Io resto scettico su una cosa che non si è mai vista in altri Paesi.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17865175359108974792012-11-13T19:14:29.083+01:002012-11-13T19:14:29.083+01:00Effettivamente il passaggio "che bello il vol...Effettivamente il passaggio "che bello il volontariato" --> "facciamo il servizio civile obbligatorio" è un non sequitur non indifferente.<br /><br />Nessuno finora (se non mi sono perso commenti) ha detto che l'idea del s.c.o. è stata ventilata anche da Prodi, tra le altre occasioni in corso di dibattito televisivo con Berlusconi. Ammetto che all'epoca l'idea non mi sembrava così peregrina, ma devo dire che ero un po' più stalinista di adesso.Cachorro Quentehttp://residenclave.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37860380297920766922012-11-13T19:08:37.712+01:002012-11-13T19:08:37.712+01:00Infatti il quadro è complesso, e fai bene a ricord...Infatti il quadro è complesso, e fai bene a ricordarlo. Forse in questo sono un po' statalista (e forse guardo troppo ai paesi scandinavi - ma pure all'Inghilterra e alla Francia-), ma l'idea che "volontariato, promozione sociale, associazioni culturali e sportive dilettantistiche, cooperative sociali etc. spesso hanno ruoli complementari, di aggiunta, di intercettazione di bisogni nuovi in un mondo che cambia" funziona laddove il welfare territoriale esiste. Cioè dove esistono le cure domiciliari per le persone non autosufficienti e per i malati terminali, le politiche di sostegno alla maternità e alla famiglia, alle dipendenze (politiche sociali, non i SERT), alla disoccupazione, sulla casa e sull'esclusione sociale in genere. Non è che sono bisogni nuovi in un mondo che cambia, è che lo Stato (in virtù di una politica che ha solo e soltanto cercato il consenso per almeno due decenni) se ne è altamente infischiato, e ha continuamente disinvestito. Sarà anche anni'70, ma è la realtà oggi in Italia, che il terzo settore (nelle sue molteplici forme e realtà) supplisce ai servizi pubblici, più che integrarli. Con la differenza (per me sostanziale) che il welfare pubblico è un diritto civile, il volontariato ti sta (in qualche modo) facendo un favore (o la carità). Poi, meglio la carità di niente, ma mi rode. E quindi, se lo Stato (seppure low-cost con il Servizio Civile) rientra in partita non mi pare poi tanto male.Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-86145445312723676512012-11-13T18:35:11.676+01:002012-11-13T18:35:11.676+01:00A proposito -
dell'idea del S.C.O. (che certo...A proposito - <br />dell'idea del S.C.O. (che certo sarebbe una cosa ben diversa sia da dal SCV che da quello alternativo alla leva) si discute da un po', da prima che la sposasse Renzi. <br /><br />Ci sarebbe già stata una proposta di legge in tal senso quasi 10 anni fa.<br /><br />E pare che le opinioni scettiche siano numerose anche dalle parti di chi ha lottato per il servizio civile, es.:<br /><a href="http://nonviolenti.org/cms/index.php?page=an-agosto-settembre-2006#h" rel="nofollow">"Azione noviolenta" di agosto 2006</a><br /><br />Passò abbastanza ignorata allora, ma pure ora in bocca a Renzi, come giustamente sottolinea Leonardo, per un cambiamento così radicale e a lungo termine.<br /><br />Sarebbe bello, nel frattempo, trovare un modo per salvare quello volontario.. G.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40106911829936668042012-11-13T18:16:50.525+01:002012-11-13T18:16:50.525+01:00Scusate se m'intrometto :)
Dentro al termine t...Scusate se m'intrometto :)<br />Dentro al termine terzo settore c'è di tutto, dal volontariato di almeno 8 settori diversi alle cooperative sociali, è un po' difficile incasellarlo in una definizione riduttiva.<br /><br />La visione del terzo settore come residuale (mettiamo una pezza dove lo stato è carente, in un mondo ideale lo stato si occuperebbe di tutto e il terzo settore non esisterebbe) fa un po' anni '70, ed è spesso smentita dai dati (è più forte in quei paesi in cui lo stato sociale è più forte ed efficiente, tipo quelli scandinavi) - perché volontariato, promozione sociale, associazioni culturali e sportive dilettantistiche, cooperative sociali etc. spesso hanno ruoli complementari, di aggiunta, di intercettazione di bisogni nuovi in un mondo che cambia.. <br /><br />Il che non vuol dire che non capiti che l'ente locale cerchi di far quadrare i conti in questo modo - ma limitandosi a questo si perde veramente di vista il quadro. <br /><br />C'è una marea di cose in cui lo stato (ma anche il privato) non arriva perché è meglio che non lo faccia; ed è uno spazio in cui l'azione (volontaria o professionale) del terzo settore si esprime ed è fondamentale: dall'accompagnare in vacanza chi non è autonomo, alla classica consegna della spesa a casa, al gestire colonie feline, dall'affido e l'affiancamento familiare, al volontariato nei beni culturali che rivitalizza musei e siti con attività che arricchiscono quel che già c'è <br /><br />Insomma, penso anch'io che il rischio di deprofessionalizzazione con l'obbligatorietà sia grandissimo, ma credo che il quadro sia un po' più complessoG.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88918971994306098442012-11-13T18:04:14.695+01:002012-11-13T18:04:14.695+01:00Per SCO intendo il servizio civile sostitutivo del...Per SCO intendo il servizio civile sostitutivo del militare per noi nonviolenti (anzi, all'epoca andava forte la definizione di "culattoni raccomandati"). Obbligatorio perché tale era il militare che sostituiva.<br />Rafforzare il terzo settore, sono d'accordo con te, è una strategia "tampone", che sancisce la rinuncia dello Stato a coprire certi bisogni e alimenta interessi privati (non enormi, cioè non parliamo del S.Raffaele o della Cattolica, ma - a Roma almeno che è dove vivo - al massimo della comunità di Capodarco - che comunque è grossa). Ma permette, nel breve, di migliorare (e non di poco) il livello generale di copertura dei bisogni. Per altro, spesso dove è più forte il terzo settore è più forte anche l'offerta pubblica (succede in Emilia Romagna). Insomma, non sono preventivamente in disaccordo con questa scelta, anche se ne vedo i potenziali rischi, e soprattutto mi rompe la "vocazione minoritaria" del sistema pubblico.<br />Sono però convinto che si tratti di una scelta politica che, incidentalmente, favorisce certe cordate. Il che è radicalmente diverso dal "farsi lobbizzare", che significa invece adottare una strategia il cui scopo primario è favorire certe cordate, poi si vede se è utile.<br />Quanto alla manodopera sottopagata e obbligata suona male, è vero, ma anche alla luce dell'esperienza personale (38 ore a settimana in casa famiglia per 120 mila lire al mese), tutto sommato non mi pare così orribile, specie se l'alternativa è una disoccupazione priva di esperienze di vita, ed un modo non così deplorevole di reinvestire 1 miliardo di euro scarsi all'anno (significherebbe pagare 200€ al mese 450.000 persone ambosessi), ampiamente recuperabili dai costi della politica (se ne possono prendere almeno 2, per dire una voce).Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-43554315524551608752012-11-13T17:27:34.743+01:002012-11-13T17:27:34.743+01:00Scusa, cosa vuol dire che hai fatto lo SCO? Non cr...Scusa, cosa vuol dire che hai fatto lo SCO? Non credo che nessuno ti abbia obbligato. Guarda che la differenza tra l'obbligo e la volontarietà è essenziale.<br /><br />"Arrivare dove lo Stato non arriva" lo posso capire; ma se per arrivarci tu hai bisogno dei soldi dello Stato (5 per mille) e di manodopera sottopagata obbligata e pagata dallo Stato, comincia a sembrare una presa in giro.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83172533771112079562012-11-13T17:24:52.544+01:002012-11-13T17:24:52.544+01:00Ma c'è una differenza sostanziale tra un servi...Ma c'è una differenza sostanziale tra un servizio alternativo e un obbligo da ottemperare (anche femminile, presumo).<br />È una cosa talmente innovativa e pesante che, se davvero Renzi la volesse, dovrebbe stare un homepage con un bel titolone e tanto testo per spiegare agli scettici che invece è una bellissima cosa. Non mi pare che stia andando così.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13419730899366524892012-11-13T16:42:43.284+01:002012-11-13T16:42:43.284+01:00In India c'e' un'unviersita' che l...In India c'e' un'unviersita' che lo richiede come parte del curriculum: <br />http://www.unitywomenscollege.in/Academic/CoCurricularActivities/CompulsorySocialServiceCSS.aspx<br /><br />pero' in effetti, a parte le nazioni che lo offrono come alternativa al servizio militare, non c'e' altro.<br /><br />pero' pensa agli effetti positivi! Immediata riduzione della disoccupazione giovanile dalle statistiche ISTAT :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56911340668533724052012-11-13T16:38:42.386+01:002012-11-13T16:38:42.386+01:00Obbiettivamente non mi pare un cambio di direzione...Obbiettivamente non mi pare un cambio di direzione epocale, dico quello tra SCV e SCO, almeno a me (che ho fatto lo SCO e che non mi dispiace Renzi) non sembra tale, ma è un fatto di sensibilità personale. Quanto a Terzo Settore e liberali non ci vedo (ahimé, perché mi sa che non sono molto liberale) un gran contrasto, di fatto significa che lo Stato rinuncia a coprire certi bisogni e lascia che sia il TS (noto anche come Privato Sociale) ad occuparsene, su base volontaria spesso, spesso in convenzione (il che è molto liberale). D'altra parte, vista l'allocazione delle risorse per cui il welfare terrioriale (i servizi sociali dei Comuni, per capirci) non è che sono sottodimensionati, proprio non esistono (almeno nella maggior parte del Paese), avere un volontariato e un privato sociale più forte non significa fare concorrenza deprofessionalizzata allo Stato, significa perlopiù arrivare dove lo Stato non arriva (chissà, magari ci arriverebbe, col triplo dei soldi). Ma insomma, siamo su questo abbastanza d'accordo, il welfare territoriale è vergognosamente a secco di risorse. E conoscendo un po' i numeri posso dirti che i soldi che mancano ai servizi sociali (nonché alla scuola) sono letteralmente divorati dalle pensioni medio alte e alte, promesse nel 95 (da questa classe dirigente, riforma Dini) agli allora elettori dei ceti impiegatizi medio-alti, oggi freschi pensionati al 100% con l'ultimo treno del retributivo, o pensionandi fregati (poco poco poco) dalla Fornero. Ohibò, pare quello che dice Renzi.<br />Rispetto al lobbying secondo me entriamo molto di più in quella che secondo me è la sostanza del contrasto. Cioè, io spero ardentemente che Renzi stia rifiutando quel modello che intende la democrazia come la rappresentanza degli interessi (tu mi voti e io ti difendo l'orticello in tempi di magra/ti favorisco quando ce n'è), e abbia invece fatto propria la parte migliore (e presto sacrificata) del veltronismo: l'idea che la proposta politica sia un progetto che proponi al Paese, a tutto il Paese, a chi ti ha votato e a chi non lo ha fatto, ai ferrovieri, agli agricoltori e agli imprenditori, ai giovani e ai vecchi. Il che vuol dire (per esempio) che se esce fuori (puta caso) che le pensioni retributive (alte assai proprio) dei dirigenti delle FS e dell'ENEL (e anche della SIP) mandano in passivo l'INPS di 20 miliardi l'anno, semplicemente si tagliano, a prescindere da chi hanno votato costoro. Oppure, che se ritieni che il TS sia un patrimonio di competenze e di energie reali da valorizzare, specie in tempi in cui i soldi sono pochi, i bisogni disattesi enormi, e i giovani esclusi da tutto, lo SCO (o SCN) può essere una soluzione (si può essere d'accordo o meno, ma etichettare l'idea come lobbying per CL mi pare, appunto, superficiale).<br />Questo Bersani mi da proprio l'idea non solo di non volerlo, ma di non concepirlo proprio, e di essere convinto che invece la natura più profonda e giusta della democrazia sia "rappresentare e comporre gli interessi". E non lo trovo affatto di sinistra, ma neanche un po', a prescindere da chi siano i soggetti di cui ritieni di rappresentare gli interessi.<br />Scusa il commento tanto lungo (magari mi apro un blog mio...)Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-56038860283020724732012-11-13T16:31:47.001+01:002012-11-13T16:31:47.001+01:00http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_civilian_...http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_civilian_serviceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-32674622274499510762012-11-13T16:25:46.700+01:002012-11-13T16:25:46.700+01:00cosa, l'istruzione a 18 anni o il servizio civ...cosa, l'istruzione a 18 anni o il servizio civile obbligatorio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-74933940839879326192012-11-13T16:01:49.058+01:002012-11-13T16:01:49.058+01:00Mi domando quale altro Paese lo faccia, con quali ...Mi domando quale altro Paese lo faccia, con quali investimenti.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-37432476042359610232012-11-13T15:52:50.182+01:002012-11-13T15:52:50.182+01:00Ok, fino a 16 hanni o sbaliato, corigeteme.
Pero&...Ok, fino a 16 hanni o sbaliato, corigeteme.<br /><br />Pero' (al di la' del fatto che l'idea di Renzi non mi piace) quello che intendevo dire e' che dal punto di vista puramente del diritto lo stato potrebbe imporre 6 mesi di SCO e farlo passare come supplemento all'istruzione obbligatoria. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58556583386770300352012-11-13T15:22:38.577+01:002012-11-13T15:22:38.577+01:00È un post, è chiaro che è superficiale. Però non m...È un post, è chiaro che è superficiale. Però non mi pare che molti altri ne stiano parlando oggi. Magari può essere il punto di partenza per una discussione.<br /><br />È lecito cambiare idea (ma molti sostenitori di Renzi non se ne sono accorti); è lecito farsi lobbizzare anche dal Terzo Settore (ma molti sostenitori liberali di Renzi dovrebbero esserne consapevoli); e sì, lo SCO deprofessionalizza e dequalifica il lavoro sociale.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-45899447616636720552012-11-13T15:18:05.321+01:002012-11-13T15:18:05.321+01:00Unknown, non ho capito, l'esistenza di questo ...Unknown, non ho capito, l'esistenza di questo strumento spiega la differenza tra noi e i tedeschi? Perché non mi vengono in mente molte cose in cui i tedeschi al momento dovrebbero invidiarci.<br /><br />La formazione civica te la dovrebbe dare la scuola dell'obbligo; un minimo di assistenza sociale dovrebbe garantirla lo stato; ci può anche essere spazio per un terzo settore di persone motivate e volontarie, non una massa indistinta di gente costretta a restar lì sei mesi, a spese del contribuente.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-71633092522820960702012-11-13T15:12:57.506+01:002012-11-13T15:12:57.506+01:00Eh, magari, ma no.Eh, magari, ma no.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-77271644267761831052012-11-13T13:35:52.276+01:002012-11-13T13:35:52.276+01:00Nella tua vis polemica faccio un po' fatica a ...Nella tua vis polemica faccio un po' fatica a capire qual è esattamente il punto della questione (a parte il fatto che Renzi evidentemente non ti piace). Ti secca se provo a sintetizzare il tuo pensiero?<br />1 - Renzi ha cambiato idea, prima diceva volontario ora dice obbligatorio<br />2 - Renzi fa lobbying con il terzo settore (anzi con Vita, quindi con CL, quindi con Formigoni quindi con Berlusconi quindi con Ruby quindi con Mubarak quindi con Anubi quindi con Atlantide, ok la pianto, ma ci siamo capiti...), niente di male, basta dirlo invece di fare tanto l'innocentino<br />3 - Renzi vuole schiavizzare i giovani quindi non è liberale<br />4 - Renzi vuole reintrodurre il Servizio Civile che deprofessionalizza e dequalifica il lavoro sociale (volontario o obbligatorio che sia, direi che non cambia in questa prospettiva)<br /><br />Ognuno di questi punti sarebbe meritevole di una discussione (e diversi commenti la stanno facendo, quindi non la farò io): se è lecito cambiare idea, se è lecito fare lobbying (mi permetto di puntualizzare però che tra il terzo settore in generale e, che ne so, Unipol, preferisco il terzo settore, e comunque non penso nemmeno che sia lobbying), se è giusto che lo Stato obblighi qualcuno a fare qualcosa, e se il Servizio Civile non produca più danni che benefici agli utenti dei servizi sociali e al welfare in generale.<br />Lo dico senza nessuna ironia, questi sonio tutti temi che sarebbe interessante discutere, e su cui mi farebbe piacere capire cosa pensi. Ma nel tuo pezzo non promuovi alcuna discussione, su nessuno di questi punti. Ti limiti a dire che Renzi non ti piace usando questi temi in modo molto pretestuoso, e un po' superficiale.Tommahttps://www.blogger.com/profile/11671797947446510207noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-82822121618004856032012-11-13T12:51:23.827+01:002012-11-13T12:51:23.827+01:00Leo, anche l'istruzione fino ai 18 anni e'...Leo, anche l'istruzione fino ai 18 anni e' obbligatoria ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-59857738905870653992012-11-13T12:32:09.308+01:002012-11-13T12:32:09.308+01:00Ah, e chiedo anticipatamente scusa per la puntuali...Ah, e chiedo anticipatamente scusa per la puntualizzazione secondaria, ma se il sc può avere una data di nascita, è quella dell'obiezione del nonviolento emiliano Pietro Pinna (c'entra più Capitini che Geova, anche perché i testimoni sono stati si una parte consistente ma spesso obiettori totali, non volevano il servizio civile alternativo), ed oltre alle radici nonviolente/antimilitariste e religiose, c'è anche quella anarchica.<br />Ok, cambia niente oggi, ma da insegnante perdonerai questa smania di aggiunta :)<br />(emendabilissima, vado a memoria)<br />G.noreply@blogger.com