tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post7568095385231632175..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Considerazioni di un impoliticoUnknownnoreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88041127972801239402009-09-21T20:37:31.463+02:002009-09-21T20:37:31.463+02:00io voglio i corsi di italiano per gli italianiio voglio i corsi di italiano per gli italianioliverhttp://olipan.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13427367425917903392009-09-17T14:52:31.132+02:002009-09-17T14:52:31.132+02:00Beh, scherzando ma non troppo, corsi di italiano n...Beh, scherzando ma non troppo, corsi di italiano non solo per stranieri non sarebbe mica un'idea da scartare :)<br /><br />Comunque, siamo d'accordo da sempre che la scuola è ancora quella classista che denunciava don milani, sarebbe bello andare avanti, mi sembra che sia stato ribadito abbastanza.<br /><br />Mi sembra che paragoni il corso integrativo di italiano contemporaneo all’integrazione nelle classi, alle classi ponte-ghetto, ma forse ho capito male la battuta. <br /><br />Dicevo appunto "non solo" proprio perché un corso integrativo funziona meglio se non è uno strumento isolato; in genere una finalità comune nelle attività extrascolastiche, cui non partecipino solo alunni gli stranieri con difficoltà con la lingua fa miracoli -teatro o altri laboratori in cui padroneggiare la lingua è strumento potente alla finalità condivisa.. e viceversa.<br />Ho visto risultati sorprendenti in scuole "sfigatissime", con poche risorse.<br />(Ma poi, come dicevi tu per primo, i tagli tagliano le gambe a qualsiasi possibilità di una politica organica, lasciando alle singole scuole -e insegnanti, e volontari- tutto il peso di inventarsi qualcosa per il loro caso. Figuriamoci poi se manca -e spesso manca- la volontà politica, e se si tagliano insegnanti di sostegno e ore alternative)<br /><br />Non vivo di persona la fatica quotidiana di dover insegnare letteratura a chi non conosce sufficientemente la lingua (aspetto di un compito educativo ancora più grande e complesso, per il quale l’insegnante non può contare su alcuna risorsa esterna), e la rispetto molto.<br /><br /><br />Voglio solo farti notare stai mettendo nello stesso calderone l’insegnante (e non solo l’insegnate) che da lungo tempo affronta costruttivamente i problemi (non esclusivamente sull’integrazione di stranieri, ma anche riguardo altri tipi di esclusione) con i genitori ipocriti che nascondono il loro classismo sotto il tappeto. Non vedo che c’entrino. <br />L’esperienza dei primi, che da tanto lottano contro le classi ghetto in tutti i sensi, ed hanno un sincero e profondo timore delle classi ghettissimo, l’ascolterei. <br />Non che in un blog si possa pretendere sempre l’ascolto o l’approfondimento, ma questa categorizzazione tranchant non la trovo giusta. <br />Per assurdo, estremizzando un esempio, c’è chi usa il fanatismo di adel smith come argomento per sostenere i crocifissi nelle scuole pubbliche; e funziona. <br />Mi piace questo blog -oltre che per lo stile ed i contenuti intelligenti- proprio perché so che posso aspettarmi tutto il contrario della suddetta modalità ed un livello molto più alto. Per questo son pignolo sulle semplificazioni. C’hai abituato bene, mi aspetto che qui si possa discutere, nel significato più alto.grullonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83395709598946102762009-09-17T10:20:38.167+02:002009-09-17T10:20:38.167+02:00Il corso di italiano L2, dove lo fai? In una class...Il corso di italiano L2, dove lo fai? In una classe mista o in una classe tutta di stran... ops.<br /><br />Le classi ponte esistono già. I signori che parlano di multiculturalità e fanno i progressisti sui giornali sono i primi a iscrivere il figlio nella classe sperimentale dove, chissà perché, il cinesino tanto carino non entra mai.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84694389951443907242009-09-17T09:59:29.828+02:002009-09-17T09:59:29.828+02:00Leo, anche tu, però, non fare il tibi :)
Quel che...Leo, anche tu, però, non fare il tibi :)<br /><br />Quel che ti obiettavano tutti era che: si, la scuola è ancora quella classista che denunciava Don Milani, ma che proprio per questo bisognava investire di più in integrazione (in primis proprio i corsi di italiano L2, ma non solo) INVECE che nelle classi ponte, ancora più ghetto e strumento in direzione opposta all'integrazione. Il contrario di "a cosa serve il corso di alfabetizzazione"<br /><br />Ho la fortuna di conoscere vari insegnanti bravi, impegnati, con lunga esperienza e che lavorano (anche per scelta) in contesti non facilissimi. Tutti hanno intepretato le classi ponte come un disastro. (quasi tutti delle superiori e qualcuno elementari, sarebbe bello comunque approfondire un confronto)<br />Poi, il com'è fatto il nostro paese e la crisi tolgono le residue possibilità di una vera politica organica in materia, scaricando sugli insegnanti responsabilità e situazioni per le quali nessuno li ha formati (anzi, si torna indietro anche per quanto riguarda la disabilità, ormai non mi sorprenderei se qualcuno proponesse classi e scuole speciali). Ma siamo in italia, siamo così simpatici e bravi ad arragiarci, dicono..Grullonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-39020850733711708922009-09-16T18:51:59.570+02:002009-09-16T18:51:59.570+02:00Tutto quello che leggete qui è sempre citabile, ba...Tutto quello che leggete qui è sempre citabile, basta che segnaliate la fonte.<br /><br />Per mia esperienza i corsi extra orario scolastico servono anche tantissimo; ma una classe composta con 14 stranieri e 14 italiani ghetto era e ghetto rimane. Comunque ha poco senso parlarne, perché le scuole non hanno più fondi per fare corsi di alfabetizzazione. Affermare che d'ora in poi gli analfabeti che non parlano italiano saranno divisi in tante classi diverse è un modo per far finta che non esista un problema. Tanto salterà sempre fuori qualcuno raccontando del cinesino tanto carino che in due mesi ha imparato a parlare coi compagni, e quindi a cosa serve un corso d'alfabetizzazione?Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-89172750486207940472009-09-16T13:16:41.282+02:002009-09-16T13:16:41.282+02:00Grazie!
Una lettura esauriente del "moderno&q...Grazie!<br />Una lettura esauriente del "moderno" mondo scolastico che molti conoscono solo dai giornali con le interviste al Minis...ops di turno.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11708084855776860289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44471427392712687602009-09-15T20:26:23.871+02:002009-09-15T20:26:23.871+02:00Complimenti, ottimo post che illustra bene la situ...Complimenti, ottimo post che illustra bene la situazione. <br />Ma secondo te mettendo insegnanti o corsi extra-scolastici di recupero/sostegno per gli alunni stranieri(cosi' gli stranieri non intralciano il percorso educativo degli italiani perche' recuperano velocemente le loro carenze linguistiche o altro) basterebbe a risolvere il problema delle classi-ghetto? Lo so che non ci sono i fondi, ma ipotizzando che ci fossero...questo e' quello che mi pare avvenga in tutti gli altri paesi civili...ma da noi funzionerebbe o ci sono anche altri forti pregiudizi che fanno fuggire gli alunni italiani dalle classi miste?Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-84826747324688646202009-09-15T19:08:53.912+02:002009-09-15T19:08:53.912+02:00Vorrei il permesso di citare alcune parti del tuo ...Vorrei il permesso di citare alcune parti del tuo post (ovviamente indicandone la fonte); ringrazio e saluto.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16109390762074164250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-30644096229296781752009-09-15T19:08:08.022+02:002009-09-15T19:08:08.022+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16109390762074164250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-3665463790727130842009-09-15T19:06:21.747+02:002009-09-15T19:06:21.747+02:00Scherzi? In America a Obama avrebbero fatto la pel...Scherzi? In America a Obama avrebbero fatto la pelle per avere parlato nelle scuole a instillare il nazisocialismo...<br />NelloFAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-66553426378934651822009-09-15T18:57:45.558+02:002009-09-15T18:57:45.558+02:00A proposito di scuola politica, ricordo ormai un p...A proposito di scuola politica, ricordo ormai un po' di anni fa il mio prof di matematica delle media affermare, incalzato dai compagni di classe in fase pubero-fascista "non chiedete, non posso dirvi per chi voto... [sottovoce] pero' secondo me Almirante e' uno buono"maxxfinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61471977116185520912009-09-15T17:55:15.157+02:002009-09-15T17:55:15.157+02:00sono una prof. reduce da un collegio docenti di un...sono una prof. reduce da un collegio docenti di una scuola superiore, un ITIS con liceo tecnologico A breve, qualche settimana, apriremo le scuola a genitori e studenti di terza media. Che corsi di studio presenteremo? boh! ci sarà il liceo tecnologico? boh! che diremo ai genitori? Boh può andare bene??<br />ho letto ai miei studenti, peraltro molto attenti, il discorso di Obama ai suoi. ho fatto politica? credo di si!! che mi succede adesso? boh!<br />luciana cremonaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-69870456232396450362009-09-15T17:25:35.701+02:002009-09-15T17:25:35.701+02:00Scazonte ha detto: "Io prof. che dicevano &qu...Scazonte ha detto: "Io prof. che dicevano "votate X" non li ho mai sentiti in tutta la loro carriera scolastica". <br />Mi hai fatto tornare in mente quando andavo alle elementari dalle suore (sigh) ed al tempo del referendum sul divorzio ci facevano pregare affinche' non passasse. <br /><br />Post bellissimo e scoraggiante.<br /><br />Ciao,<br /><br />Simona, SienaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-14388883958743977562009-09-15T17:13:52.837+02:002009-09-15T17:13:52.837+02:00"Boh" è perfetto.
Forse va bene anche &q..."Boh" è perfetto.<br />Forse va bene anche "Mah"mamonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5699422041696078012009-09-15T16:29:09.151+02:002009-09-15T16:29:09.151+02:00era più incisivo se scrivevi ...era più incisivo se scrivevi ...ahttp://beaglebenjamin.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-65531367331783733862009-09-15T15:21:06.848+02:002009-09-15T15:21:06.848+02:00Ma gelmini, Brunetta Tremonti, Feltri ecc...come f...Ma gelmini, Brunetta Tremonti, Feltri ecc...come fanno ad inventarsene sempre nuove? Secondo me la sera si vedono, aprono una pagina a caso del dizionario e sulla parola scelta ci montano il tema della giornata;oggi esce dinosauri e domani si parlerà di una revisione della teoria dell'evoluzione.<br />Fantastici!!! <br /> FraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-50291441050848937552009-09-15T14:56:51.845+02:002009-09-15T14:56:51.845+02:00Tutti i pezzi sono sempre lincabili, non c'è b...Tutti i pezzi sono sempre lincabili, non c'è bisogno di chiedere il permesso.<br /><br />Sì, chi chiede di uscire potrà continuare a uscire, religione non è diventata obbligatoria. E' la cosiddetta "ora di materia alternativa" che non di fatto non è più coperta (senz'altro un problema più alle medie inferiori che alle superiori).Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-57751019286049383682009-09-15T13:42:39.947+02:002009-09-15T13:42:39.947+02:00bell'articolo.
Io credo che in realtà siamo t...bell'articolo. <br />Io credo che in realtà siamo tutti già morti, e che gli incubi che quotidianamente percepiamo siano solo una conseguenza dei fuochi fatui che emettono i nostri corpi dentro la baraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-25446703792885801122009-09-15T13:28:31.632+02:002009-09-15T13:28:31.632+02:00Ma ai miei tempi chi non faceva religione se ne an...Ma ai miei tempi chi non faceva religione se ne andava a casa un'ora prima o entrava un'ora dopo... a parte chi si trova religione in un'ora di mezzo, si puo' ancora fare?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-73267126309519266502009-09-15T12:23:25.120+02:002009-09-15T12:23:25.120+02:00La scuola italiana, diventa sempre più un'anom...La scuola italiana, diventa sempre più un'anomalìa nel contesto dei paesi civili e più avanzati.<br />Invece, di varare una Riforma della Scuola, seria, innovativa, adeguata ai migliori standard internazionali, il tutto si "risolve" con piccole o inadeguate modifiche, che scontenta tutti, studenti, genitori e professori.<br /><br />http://www.giovannivolpe.itGiovanni Volpehttp://www.giovannivolpe.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-1336455968730477702009-09-15T11:53:35.566+02:002009-09-15T11:53:35.566+02:00Elf, caro. Sei un fake, vero?
È uno scherzo.
Uno s...Elf, caro. Sei un fake, vero?<br />È uno scherzo.<br />Uno scherzo magnifico, tra l'altro.<br />Vero?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4440325961776467232009-09-15T11:01:46.466+02:002009-09-15T11:01:46.466+02:00Sono contento di essere uscito da una scuola pubbl...Sono contento di essere uscito da una scuola pubblica, ma ancora di più di esserne uscito preparato (almeno spero)...ovviamente quando ancora si poteva :D (6 anni fa). Credo che in questo casino, potrebbero inserire la bocciatura per i Ministri (o Ministre)! <br />Davvero un gran bell'articolo!Davehttp://blogs.academicclub.org/codezeronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58836989889953582382009-09-15T10:42:37.807+02:002009-09-15T10:42:37.807+02:00Io prof. che dicevano "votate X" non li ...Io prof. che dicevano "votate X" non li ho mai sentiti in tutta la loro carriera scolastica. Ma inevitabilmente hanno espresso le loro opinioni su moltissimi argomenti, a volte in accordo con quanto sentivo a casa dai miei genitori e a volte no. Questa è politica, esattamente come sono politica tanti programmi televisivi che magari non ti dicono "vota X", ma che comunque promuovono un insieme di valori. Con la differenza che col professore puoi interloquire.<br /><br />Per quanto riguarda lo smantellamento della scuola pubblica, forse sta avvenendo in questo modo disordinato proprio anche per trasmettere questa idea di pubblico=malandato? Oppure semplicemente perché "siamo tutti allenatori" e ogni singola persona che si siede su quella poltrona ha la sua idea di come il voto in numeri piuttosto che in lettere rivoluzionerà l'insegnamento?<br /><br />Solidarietà comunque.scazontehttp://scazonte.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4450224985501571242009-09-15T09:53:15.491+02:002009-09-15T09:53:15.491+02:00Salve Gelmina,
madre della discordia;
dà vita, dol...Salve Gelmina,<br />madre della discordia;<br />dà vita, dolcezza, alla speranza nostra:salta!<br />Contro Te ricorriamo,<br />esili figli di Eva.<br />Per Te sospiriamo,gementi e piangenti:<br />anche le balle hanno lacrime.<br />Orsù dunque, avvocata nostra,<br />lungi da noi i tuoi papocchi<br />miseri e odiosi.<br />E manda, con un pretesto,<br />in esilio i terù,<br />frutto maledetto del duodeno.<br />O saccente arpia, <br />cervello Vergine Maria<br />Stella!gianguido mussomelihttp://www.mozart2006.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-8174588520185662992009-09-15T08:30:06.785+02:002009-09-15T08:30:06.785+02:00Ti chiedo il permesso di "linkare" il tu...Ti chiedo il permesso di "linkare" il tuo post nel nostro blog. Poichè grazie al tuo non dire dai un quadro esauriente della situazione della scuola, e vorrei che tanti capissero le difficoltà in cui gli operatori scolastici sono costretti ad operare.<br />Aspetto autorizzazione..Indihttps://www.blogger.com/profile/01221446005413824014noreply@blogger.com