tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post8160027894824343720..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: I venti viceréUnknownnoreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17017619452804563952011-07-11T10:31:38.754+02:002011-07-11T10:31:38.754+02:00So che forse vado un po' fuori tema, ma mi sem...So che forse vado un po' fuori tema, ma mi sembra giusto spiegare la situazione del Regno Unito, che è più complessa di quanto appaia da fuori.<br />In Inghilterra si eleggono uno (autorità unitaria) o due (distretto e contea) livelli amministrativi e il Parlamento britannico.<br />A Londra la situazione è leggermente diversa: si eleggono i London boroughs, la Greater London Authority, l'unica assemblea regionale elettiva, e il Parlamento britannico.<br />In Scozia si eleggono un livello amministrativo, il Parlamento scozzese e il Parlamento britannico.<br />In Irlanda del Nord si eleggono un livello amministrativo, l'Assemblea dell'Irlanda del Nord e il Parlamento britannico.<br />In Galles si eleggono un livello amministrativo, l'Assemblea del Galles e il Parlamento britannico.<br />In totale ci sono circa 400 unità amministrative, che sono state grandemente ridotte con varie riforme negli ultimi 30 anni.<br />Chiedo scusa per il commento lungo e un po' pedante.<br /><br />LoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-25447455277896942492011-07-11T09:28:53.177+02:002011-07-11T09:28:53.177+02:00@Ferkin
In effetti, questo elemento c'è, e dif...@Ferkin<br />In effetti, questo elemento c'è, e difatti alla Lega era stata avanzata questa critica, di essere federalista a parole, e di praticare poi un centralismo regionale. <br />A me però pare una cosa confinata alla Lega, che però, guarda caso, è la maggiore sostenitrice del mantenimento delle province. <br />No, il punto è che le competenze delle province sono molto ridotte, e potrebbero facilmente essere assunte da organismi un po' più vasti dei comuni. Questi potrebbero così avere contemporaneamente le competenze degli attuali comuni e dlele attuali province. <br />Il problema certo c'è, ma non riguarda l'istituzione "provincia", ma lo stato stesso, che è attualmente strutturato essenzialmente a livello provinciale (basti citare il caso delle prefetture). Questo problema va comunque risolto, nel senso che questa stessa organizzazione non va, e andrebbe superata.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83638246504477520872011-07-09T10:06:26.903+02:002011-07-09T10:06:26.903+02:00Non capisco perchè fai di milano eccezione, la pro...Non capisco perchè fai di milano eccezione, la provincia conta un numero di abitanti notevole, prima che monzabrianza si staccasse sicuramente più del comune. Tutta la provincia poi è interdipendente per questo dovrebbe avere più potere del comune (il sindaco di milano se ne può sbattere se non ci sono strade decenti che connettono il comune con l'hinterland o che non esistano parcheggi per i non residenti) la provincia è essenziale al contrario delle regioni che fanno quello che potrebbe essere fatto dallo stato e dalle province. Se non esistessi bisognerebbe inventarti. Ma non capisco da cosa sia venuto questo astio per le province, solo per loro. Probabilisticamente dovrebbe essere più distribuito tra province, regioni e magari comuni, invece tutti contro le province. Mi sa più di riflesso d'odio contro lo stato che porta a vedere le regioni come baluardo per l'indipendenza.Ferkinhttps://www.blogger.com/profile/11998844142208215375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-65238010860490188042011-07-09T07:59:04.646+02:002011-07-09T07:59:04.646+02:00Il problema è la triplicazione e quadruplicazione ...Il problema è la triplicazione e quadruplicazione delle competenze; nonostante, in pura teoria, gli enti locali avrebbero competenze su materie separate, di fatto hanno un livello politico (assessori, gruppi consiliari) e un livello amministrativo (dipartimenti) per ogni materia possibile. Il risultato è che ci sono più uffici (regionali, comunali e provinciali) che si occupano dello stessa questione, fingendo di occuparsene solo per quanto di comptenza, ma occupandosene di fatto (ad esempio per l'urbanistica, per le attività produttive) emanando norme (scoordinate, a meno che non abbiano costituito un apposito ufficio di coordinamento) con una moltiplicazione di costi inutili, creando occasioni per i politici arraffoni, e avendo sempre la possibilità di fare a scaricabarile nei casi in cui la situazione si fa calda ("è colpa della regione che deve fare al circolare", "è colpa della provincia che deve esprimere il parere"). Possiamo anche fare diciotto livelli amministrativi, ma se un ufficio pubblico ha una competenza, se ne assume integralmente onori e oneri, e gli altri si rimettono. Forse il dibattito sulle provincie non ci sarebbe neanche stato.<br />LucaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81713873607138872402011-07-08T23:14:26.150+02:002011-07-08T23:14:26.150+02:00L'unione coatta dei comuni è la soluzione, rag...L'unione coatta dei comuni è la soluzione, ragaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-63760170609151389812011-07-08T22:42:53.852+02:002011-07-08T22:42:53.852+02:00Centri metropolitani e organizzazione dei comuni i...Centri metropolitani e organizzazione dei comuni in comunità, montane, marine, di pianura. E' il comune che è troppo piccolo, non la regione ad essere troppo grande, è perfino un'ovvietà.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-6805602772839521202011-07-08T19:04:42.811+02:002011-07-08T19:04:42.811+02:00Distretti da due milioni di persone? Cioè, prima a...Distretti da due milioni di persone? Cioè, prima abbiamo diviso Abruzzo e Molise e poi le riaccorpiamo e aboliamo anche le suddivisioni provinciali? Ma non sono mica circoscrizioni elettorali, sono territori, con paesaggi diversi. L'idea che la ripartizione amministrativa debba tenere conto soltanto del numero di abitanti mi sembra abbastanza perversa. Se devi gestire un fiume o una valle, li devi gestire, sia che ci abitino duecentomila persone sia che ce ne abitino due migliaia. Non puoi delegare tutto a un ufficio che sta a centinaia di chilometri, e a una rappresentanza che sicuramente preferirà rappresentare gli interessi di chi abita nei centri più popolati.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-35661822628929294272011-07-08T18:40:45.127+02:002011-07-08T18:40:45.127+02:00Lo sapevi che, almeno qui in Veneto, esiste un UR...Lo sapevi che, almeno qui in Veneto, esiste un URPV ? Unione Regionale Provincie Venete ... la fantasia italiana non ha limiti !Giakhttps://www.blogger.com/profile/15842656212590017498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-81091660632220852592011-07-08T18:07:05.856+02:002011-07-08T18:07:05.856+02:00Le province sono la dimensione amministrativa gius...Le province sono la dimensione amministrativa giusta. Aboliamo i comuni.il Braccinihttps://www.blogger.com/profile/13289764742832734761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-46298409430837098822011-07-08T16:46:59.379+02:002011-07-08T16:46:59.379+02:00Leonardo qui quello che molti cercano di dire senz...Leonardo qui quello che molti cercano di dire senza apparente funzionalità della comunicazione, è che non bisogna abolire le funzioni della provincia, ma il grande numero di costi legati alla politica provinciale.<br />Del milione di persone che cita Vincenzo, quanti sono associati alla struttura provinciale? Se sono un numero più significativo del 5-10% allora ben venga l'eliminazione.<br /><br />Poi se si potesse essere davvero propositivi in questo paese si potrebbe proporre di azzerare tutto e ridisegnare 30-40 distretti da 1,5-2 milioni di persone ciascuno, in modo da non avere province con meno di 60.000 persone e altre con oltre 4 M (http://www.comuni-italiani.it/provincep.html).<br /><br />Se si avesse un livello intermedio penso che saremmo tutti ben felici di abolire sia province che regioni.<br />KKimbozhttps://www.blogger.com/profile/14497689019268297072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17993883598900648252011-07-08T10:10:35.464+02:002011-07-08T10:10:35.464+02:00Non capisco perchè ogni ragionamento venga portato...Non capisco perchè ogni ragionamento venga portato all'estremo, raggiugenndo come è ovvio risultati paradossali. <br />Mai che si ragioni su numeri, su livelli quantitativi, no se si vogliono chiudere i consigli provinciali, allora bisognerà chiudere tutti gli organismi politici. <br />Ora, non è che se a casa mia dico che magari si spende troppo di bolletta elettrica, significa che voglio tornare al lume al petrolio, no, voglio solo risparmiare. <br />I costi della politica vengono a livello della grande stampa affrontati in manira impropria, partendo sempre dagli stipendi dei parlamentari. Ora, non sarò certo io a difendere i loro privilegi, aggiungerò anzi che sono favorevole a un drastico ridimensionamento nel numero di parlamentari ed a prendere come riferimento per gli stipendi il dato medio europeo. <br />Quello che però sfugge è che la gran parte dei costi della politica non sta nel costo dei parlamentari, sta sicuramente nel finaziamento pubblico dei partiti, ma sta soprattutto in questa moltitudine di politicanti di terza e quarta fila per il semplice fatto che si tratta di una vera moltitudine: se pensate che anche i consiglieri di quartiere percepiscono gettoni di presenza!<br />Abbiamo in Italia circa un milione di persone che ricevono, dico ufficialmente, non mi sto riferendo alla corruzione, soldi dalla politica, un vero esercito, e la scelta è se questo è compatibile con i crescenti sacrifici richiesti ai cittadini. <br />E qui veniamo al punto trattato nell'articolo: al PD si richiedono delle scelte molto drastiche, e in questo caso non può fare il pesce in barile, deve scegliere se pensare alla propria sopravvivenza di partito o alla sopravvivenza della propria nazione. <br />Tutto vero quello che scrive Leonardo, ma che appunto conferma che qui nessuno, neanche il PD, è disposto ad occuparsi dell'interesse generale. <br />Ma questo lo sapevamo già, e questa è appunto la critica che viene rivolta al PD, di fare come gli avversari, difendere i propri privilegi di casta. Nessuno si suicida? Magari allora ci sarà qualcun altro a sopprimmerlo, è una questione di elementare logica.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-50658476215645484202011-07-08T09:39:39.958+02:002011-07-08T09:39:39.958+02:00Per chiarire: cittadini stranieri, ma comunitari
L...Per chiarire: cittadini stranieri, ma comunitari<br />LukeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-67134656838052285032011-07-08T09:38:03.689+02:002011-07-08T09:38:03.689+02:00@Mozart 2006
Il voto amministrativo allargato ai c...@Mozart 2006<br />Il voto amministrativo allargato ai cittadini stranieri è in realtà una norma comunitaria valida più o meno in tutta Europa. Così come tu voti per le amministrative in Germania, io voto per le quelle in UK, e in teoria un polacco o un rumeno avrebbe già il diritto di voto in Italia! solo che credo che non lo sappiano, ne loro, ne noi, ne il PD<br />Leonardo, scusa l'OT ma questo credo sia un bel tema per un post sull'Unità!<br />LukeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-74546274605633783602011-07-07T17:31:08.574+02:002011-07-07T17:31:08.574+02:00Lasko, no: ci sono tre livelli amministrativi-elet...Lasko, no: ci sono tre livelli amministrativi-elettivi sia in Uk che in Germania. In Spagna non so, ma non so fino a che punto la Spagna vada presa come esempio.<br /><br />Poi, ripeto, è vero che le province hanno poche autonomie: dovrebbero averne di più. A quello che dice sì, gli uffici funzionerebbero, soltanto sarebbero marcati "meno stretti dalla politica" dico che con la stessa logica si potrebbe abolirla proprio, la politica, visto che a qualsiasi livello non fa che creare corti e cortigiani: si ritorna ai prefetti e ai potestà, i tecnici prendono ordini dal centro, e si risparmiano tantissimi soldi (da reinvestire in manganelli contro la popolazione che si lamenta perché non si sente più rappresentata). Può anche essere la situazione più pratica, eh.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-18404358611903214702011-07-07T16:30:55.413+02:002011-07-07T16:30:55.413+02:00Vivendo in PROVINCIA di Trento, una provincia le c...Vivendo in PROVINCIA di Trento, una provincia le cui competenze sovrastano largamente quelle rella regione, non posso che approvare sommariamente il contenuto dell'articolo ;)Martinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-55718411157479396432011-07-07T15:35:36.073+02:002011-07-07T15:35:36.073+02:00Generalizzando molto possiamo dire che in Germania...Generalizzando molto possiamo dire che in Germania, Spagna e UK un residente vota (direttamente o indirettamente) per due livelli amministrativi, contro i tre italiani... poi ci sono stati più piccoli a cui bastano solo i comuni. In Italia i consigli e le giunte provinciali sono indifendibili, e pure gli uffici: decidono i percorsi degli autobus, ma i chilometri, le fermate e i biglietti sono decisi dalla regione. Sono proprietari degli edifici delle scuole superiori ma i fondi li stanzia la regione e gli indirizzi l'ex provveditorato. Se qualche ufficio è particolarmente efficiente/necessario si può mantenerlo, nel 2000 la repubblica Ceca è passata da 73 distretti a 13 regioni mantenendo molti degli sportelli sul territorio.<br />Consiglio http://www.ibs.it/code/9788842065241/bobbio-luigi/governi-locali-nelle.htmlLaskonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33099134588454985252011-07-07T14:38:25.513+02:002011-07-07T14:38:25.513+02:00guarda che abolire le province non vuol dire '...guarda che abolire le province non vuol dire 'non fare più cose' ma evitare che certi uffici siano gestiti da funzionari politici e la loro corte. Quello che stai dicendo è che se la corte è del pd allora invece è ok, non ti pare strano? in un paese basato sulle corporazioni, stai decendo che le corporazioni amiche non vanno toccate. <br />Poi continuo a essere convinto che sei in una regione atipica messa insieme con tre regni preunitari, ma ribadisco, gli uffici provinciali per quel poco che fanno (qualche strada, questura, che altro?) restano solo sarebbero marcati meno stretti dalla politica. Quella dei 20 viceré contro 100 duchi è illuminante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-33619824319632282462011-07-07T13:47:22.163+02:002011-07-07T13:47:22.163+02:00Volevo fare un intervento, poi ho visto che Bluebe...Volevo fare un intervento, poi ho visto che Bluebeardburns ha scritto le stesse cose e pure meglio.<br />K<br /><br />"Secondo me sono meglio 20 vicerè che 100 duchi."<br />E questo era da quotare 100%Kimbozhttps://www.blogger.com/profile/14497689019268297072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13122700830711090642011-07-07T13:41:18.411+02:002011-07-07T13:41:18.411+02:00In Germania la situazione è un po' più comples...In Germania la situazione è un po' più complessa.<br /><br />Qui c'è uno schema: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Administrative_Gliederung_Deutschlands.png<br /><br />Come si diceva, ci sono i Landkreis, ma le città più grandi non ne fanno parte (per dire, una città come Treviso o Vicenza sarebbe esclusa dal controllo del Landkreis di Treviso o Vicenza).<br /><br />Le città-Stato sono appunto città-Stato, ad un livello superiore rispetto al Kreis insieme ai Land, gli Stati, ed insieme a questi formano la Federazione.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02207772311380259816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-25009640220885155952011-07-07T13:31:18.838+02:002011-07-07T13:31:18.838+02:00Da quando sono nata abito in un comune, una provin...Da quando sono nata abito in un comune, una provincia, una regione amministrati - e bene - dalla sinistra, per cui concordo quando dici che l'arma del PD è quella di mostrarsi buoni amministratori, peccato che su scala nazionale questa strategia non abbia dato buoni frutti.<br />Più che di abolizione delle province occorerebbe parlare di organizzazione fra enti locali di varia grandezza, di competenze chiare e snellimento della burocrazia, tutte cose per le quali, se non erro, c'è un apposito ministero istituito proprio dall'attuale governo. Cosa stanno facendo? Boh, chissà, staranno ancora ripulendo il (falso) rogo delle leggi!Debnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-88887594543868600302011-07-07T13:09:06.532+02:002011-07-07T13:09:06.532+02:00Intervento sacrosanto con argomentazioni sacrosant...Intervento sacrosanto con argomentazioni sacrosante.<br />Cosi' come e' stato sacrosanto il modo in cui ha votato il PD: non ha mai voluto l'abolizione totale, non si capisce perche' avrebbe dovuto votarla. Per conquistare facili consensi con una scelta demagogica e incoerente? No, grazie.<br />Ha dimostrato di essere un partito maturo che fa la scelta che ritiene giusta, anche a costo di rinunciare ad un'opportunita' di consenso facilone e inutile. Ed e' giusto cosi': dalla crisi l'Italia puo' uscire soltanto facendo le scelte mature, anche a costo di doverle spiegare.Stefanohttps://www.blogger.com/profile/08196091372193989741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40886707693401946532011-07-07T12:33:34.278+02:002011-07-07T12:33:34.278+02:00In Francia le elzioni regionali ci sono state l...In Francia le elzioni regionali ci sono state l'anno scorso. Sono andate tutte alla "sinistra" tranne l'Alsazia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-5068935241996055352011-07-07T12:21:32.371+02:002011-07-07T12:21:32.371+02:00D'altro canto sopprimendo le regioni non soppr...D'altro canto sopprimendo le regioni non sopprimiamo il costo della sanità che grava sul loro bilancio...<br />Comunque la provincia come definizione geografica basta ed avanza a dare un senso di unità, ho grossi dubbi sulla sua utilità nel governo del territorio, visto che molte funzioni che svolge sono spesso vincolate da scelte regionali (come le opere pubbliche, pressoché sempre legate all'erogazione di fondi regionali) o sono di ordinaria amministrazione. Basterebbe magari creare alcune nuove regioni per essere più "intermedi" fra i comuni e lo stato centrale, come la Romagna ecc... <br />Il discorso sul PD e l'acquario sa tanto di PdL: tutti arroccati a difendere le nostre roccaforti!Randolph Carterhttps://www.blogger.com/profile/18036712879503490927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-16509228600264658382011-07-07T12:02:13.566+02:002011-07-07T12:02:13.566+02:00Sottoscrivo in pieno, anche perché le regioni, tan...Sottoscrivo in pieno, anche perché le regioni, tanto amate dagli italiani, sono i veri buchi neri del bilancio nazionale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-61134199656272719602011-07-07T12:00:51.118+02:002011-07-07T12:00:51.118+02:00Delle due l'una: o il voto non era importante,...Delle due l'una: o il voto non era importante, e allora il PD avrebbe mandato sotto il governo e mostrato coesione con l'IdV, e nulla più. Oppure la norma era importante, e se davvero poteva portare a una diminuzione della spesa pubblica, difficile non darle il benvenuto. Aggiungo che non sono affatto sicuro che il Sud abbia bisogno, come sostieni per l'Emilia-Romagna, di una organizzazione locale. Questo perché l'organizzazione locale é più suscettibile al clientelismo. Gli scontri di colore politico tra province e regioni rendono il tutto meno efficiente e più complicato.<br />Certo ci saranno toni di grigio nell'importanza della norma proposta: ma a quanto ho letto l'idea è nell'aria da quasi 50 anni, e sulla carta la vogliono tutti. Il PD, se è un partito di amministratori, è perduto: mi pare che l'elettorato voglia un partito di riformisti. No?Bluebeardburnshttps://www.blogger.com/profile/11805716524353568676noreply@blogger.com