tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post8889081119428354623..comments2024-03-28T20:19:37.632+01:00Comments on Leonardo: Un molisano, nel nuovo Senato, varrà cinque marchigiani (ma perché?)Unknownnoreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-24655562193092081952016-11-21T12:26:14.490+01:002016-11-21T12:26:14.490+01:00l'art. 1 prevede la sovranità del popolo, non ...l'art. 1 prevede la sovranità del popolo, non del territorio. La rappresentanza deve essere delle teste, non delle terre. Gaetanohttps://www.blogger.com/profile/09321084376734034976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13938207504444206512016-11-20T20:06:16.411+01:002016-11-20T20:06:16.411+01:00Chiedo scusa, Leonardo. Non sapevo che Affari tuoi...Chiedo scusa, Leonardo. Non sapevo che Affari tuoi facesse delle pause, avrei dovuto immaginarlo, ma d'altronde non vivo piu` in Italia da 13 anni...physicistinthedungeonhttps://www.blogger.com/profile/14176557591544375493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-42794385851672331472016-11-20T14:03:08.263+01:002016-11-20T14:03:08.263+01:00Dai, sii serio.
La spesa pubblica è dell'ordin...Dai, sii serio.<br />La spesa pubblica è dell'ordine di mille milardi di euro l'anno, qui il "risparmio", nei primi anni e se va bene, sarà dell'ordine dei cento milioni.<br />Il tuo "risparmio" equivale a pagare 99.99 una cosa che costa 100 — poi magari sei uno che si chiede chisono i polli che si fanno fregare dai prezzi che terminano coi 99 centesimi.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-58864502526924081982016-11-20T11:18:35.101+01:002016-11-20T11:18:35.101+01:00Per quanto ne so tagliare il numero degli stipendi...Per quanto ne so tagliare il numero degli stipendi porta ad un risparmio di gran lunga superiore a qualsiasi rimborso spese o aumento di stipendio. Se così non fosse, le aziende in crisi diminuirebbero gli stipendi medi dei lavoratori o limiterebbero i rimborsi spese, anziché tagliare i posti. Invece, da che mondo è mondo, tagliano i posti. Prova a spiegarglielo tu, che sbagliano.<br /><br />Inoltre è strano che la spesa per istituire un referendum (supponiamo pure che sia stata enorme, per qualche motivo) superi il risparmio di tagliare stipendi per 20+ anni a venire. E' come se dicessi che non conviene riparare una gigantesca perdita di acqua in un condominio perché per decidere di farlo bisogna organizzare una costosa riunione di condominio.Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-40970327066029327392016-11-19T12:34:03.190+01:002016-11-19T12:34:03.190+01:00Eh ma Affari Tuoi non c'è mica tutto l'ann...Eh ma Affari Tuoi non c'è mica tutto l'anno. <br />Bisogna detrarre la stagione estiva, e poi ci furono interi semestri in cui subentrò quel programma in cui bisognava indovinare la professione, servirebbe un calendario e non c'è neanche su wiki. Sennò figurati, ci avrei già scritto un paper.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-83355392803445489432016-11-19T09:14:52.158+01:002016-11-19T09:14:52.158+01:00io suggerirei, per rispettare il criterio di propo...io suggerirei, per rispettare il criterio di proporzionalità, di portare a 477 il numero dei senatori, così la val d'aosta avrà la sua giusta rappresentanza<br />oppure nomarcell_ohttps://www.blogger.com/profile/07096236702548914640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-28185322728611519762016-11-18T19:17:15.033+01:002016-11-18T19:17:15.033+01:00Intendo concettualmente, ovviamente sono molto più...Intendo concettualmente, ovviamente sono molto più sovrarappresentate ora alcune regioni. Il mio è un commento al discorso di Tondelli. Visto che 0.1 senatori non si possono eleggere, un minimo deve esserci.landhttps://www.blogger.com/profile/16914695975717722157noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-75318951179470631112016-11-18T17:56:17.441+01:002016-11-18T17:56:17.441+01:004,8 e in costante aumento. Saranno, anzi saremo, 5...4,8 e in costante aumento. Saranno, anzi saremo, 5 milioni nel giro di 2-3 anni.<br />E ha decisamente senso che quel terzo di italiani all'estero che votano alle politiche oggi voti per vedersi rappresentato anche al senato, quindi No.Carlohttps://www.blogger.com/profile/16944591188636033225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-15095006172380271362016-11-18T17:12:38.098+01:002016-11-18T17:12:38.098+01:00'Nessuna Regione può avere un numero di senato...'Nessuna Regione può avere un numero di senatori inferiore a due; ciascuna delle Province autonome di Trento e di Bolzano ne ha due.'<br /><br />E' più o meno lo stesso principo con cui si forma il collegio elettorale negli USA (per cui un votante del Wyoming vale circa tre volte un americano medio, e quasi quattro volte un californiano se non sbaglio).<br /><br />Non è per difendere il sistema, anzi; negli USA in molti lo criticano ma comunque può avere un senso in un contesto di federazione con larga autonomia dei singoli stati, in Italia molto di meno.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01947980826339676962noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-31517059944390294542016-11-18T16:40:40.444+01:002016-11-18T16:40:40.444+01:00Non ci sarà nemmeno bisogno di ricordarti che il r...Non ci sarà nemmeno bisogno di ricordarti che il risparmio sarà irrisorio (avremmo speso meno a evitare il referendum) e che i "politici a Roma" possono rialzarsi lo stipendio e il rimborso spese per i viaggi quando e come vogliono.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-22408434019907701372016-11-18T16:13:51.549+01:002016-11-18T16:13:51.549+01:00Leggendo i tuoi sette "buoni" motivi per...Leggendo i tuoi sette "buoni" motivi per votare no mi sono convinto ancora di più per votare sì. <br />Motivi: pagare meno politici a Roma, snellire i processi legislativi, superare la sfiancante lentocrazia italiana.Heavymachinegunhttps://www.blogger.com/profile/17393737460297712940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44626212272257697152016-11-18T14:57:36.612+01:002016-11-18T14:57:36.612+01:00Sono 4 milioni e normalmente vota alle politiche p...Sono 4 milioni e normalmente vota alle politiche poco più di 1/3.danilohttps://www.blogger.com/profile/16474910193208537968noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-67203671625128545132016-11-18T12:56:40.617+01:002016-11-18T12:56:40.617+01:00Uhm, mi hai fatto anche venire in mente che i quas...Uhm, mi hai fatto anche venire in mente che i quasi 5 milioni di italiani all'estero non avranno alcuna rappresentanza nel nuovo senato.Carlohttps://www.blogger.com/profile/16944591188636033225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-75080433455649795642016-11-17T22:15:37.117+01:002016-11-17T22:15:37.117+01:00Sintetizzo la risposta di Atlantropa. Scrivi "...Sintetizzo la risposta di Atlantropa. Scrivi "la situazione attuale non è differente"?!? Ti prego, dimmi che quando ti danno il resto del caffè i conti li fai meglio. Weissbachhttps://www.blogger.com/profile/01811698308229903136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-4017440663250121472016-11-17T22:12:18.419+01:002016-11-17T22:12:18.419+01:00Furore? Al massimo uno si riscalda un po' (e c...Furore? Al massimo uno si riscalda un po' (e comunque non mi sembra questa gran cosa), quando forse sarebbe umano arrabbiarsi ben di più di fronte a persone che ti accusano di pregiudizio, partito preso, livore, mentre ti stai solo chiedendo com'è che tanta gente non veda quanto questa riforma sia fatta con le unghie dei piedi. Per una legge ordinaria l'approssimazione può essere una strategia accettabile (anche se sarebbe meglio scriverla bene da subito). Nella Costituzione questi sbraghi chi li aggiusta più?Weissbachhttps://www.blogger.com/profile/01811698308229903136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-30636844325104274362016-11-17T20:47:30.336+01:002016-11-17T20:47:30.336+01:00Eccomi qua, ti vengo in aiuto con la matematica.
Q...Eccomi qua, ti vengo in aiuto con la matematica.<br />Quanti concorrenti per regione hanno partecipato ad Affari tuoi? Il conto e` semplice. Wikipedia dice che Affari tuoi va in onda dall'Ottobre 2003, 13 anni fa. Assumendo quindi che i concorrenti abbiano una vita media (televisiva) di 3 settimane, il numero di concorrenti e`: (settimane in un anno)*(anni di attivita` di Affari tuoi)/(vita media di un concorrente) = 52*13/3 = 226 concorrenti.<br />Nel caso della Val D'Aosta, usando il dato di popolazione de te stesso riportato, corrisponde ad un concorrente ogni 562 valdostani. Nel caso della Lombardia, si tratta di un concorrente ogni 42900 abitanti.physicistinthedungeonhttps://www.blogger.com/profile/14176557591544375493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-36469861821563141782016-11-17T17:33:02.396+01:002016-11-17T17:33:02.396+01:00Ecco, continuo a fare fatica a riconoscere Leonard...Ecco, continuo a fare fatica a riconoscere Leonardo, ancora di più in una risposta (un po' sguaiata, se posso sommessamente permettermi) come questa. C'è qualcosa in questo furor che mi sfugge, ma sarà un limite mio. Aggiungo solo che non mi merito il voi: sono un semplice sostenitore del Forse.aerdnahttps://www.blogger.com/profile/06143497714059922772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-13289143099904731102016-11-17T17:05:05.512+01:002016-11-17T17:05:05.512+01:00È un compromesso ovviamente. Buona parte della pop...È un compromesso ovviamente. Buona parte della popolazione e di quei(questi) territori ritiene di dover essere rappresentata in un senato di questo tipo proprio per poter difendere l'autonomia. Metti in discussione le autonomie? Bene, perderai istantaneamente i voti dell'80% di chi vive in queste zone. Tenendo conto della limitatezza di poteri che avrà il nuovo senato e deo fatto che la grossa sproporzione in voti riguardi una manciata di senatori, non ne farei una tragedia. malachitohttps://www.blogger.com/profile/00454702060123476199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-16224300928146781972016-11-17T17:00:27.162+01:002016-11-17T17:00:27.162+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.malachitohttps://www.blogger.com/profile/00454702060123476199noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-17347344740590361042016-11-17T16:44:44.140+01:002016-11-17T16:44:44.140+01:00La Germania è uno stato federale; l'Italia no:...La Germania è uno stato federale; l'Italia no: o se lo diventa almeno avvertiteci (ma la riforma va nella direzione opposta). È un po' come il presidenzialismo: non siate timidi, dite che vi piace e volete introdurlo.<br /><br />Il bicameralismo imperfetto non dovrebbe essere imperfetto a causa dell'algoritmo che si usa a disegnare una delle due camere. E diciamo anche che se i tedeschi non credono nella proporzionalità sarà anche un problema loro: io ci credo. Cioè non capisco proprio perché un ligure dovrebbe essere meno rappresentato di me e un bolzanino di più. In Germania è così? Stikatsaen.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-70799170190555816392016-11-17T16:41:30.766+01:002016-11-17T16:41:30.766+01:00Ecco, questo è un punto.Ecco, questo è un punto.Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-53917789080665334022016-11-17T16:40:51.745+01:002016-11-17T16:40:51.745+01:00Rappresentare i territori vuol dire un po' tut...Rappresentare i territori vuol dire un po' tutto e un po' niente. Perché il territorio del Molise dovrebbe essere più rappresentato di quello ligure? È più prezioso? più a rischio? Strategicamente necessario a spezzare le reni all'Albania?<br /><br />Alla camera non sono sotto-rappresentate: sono rappresentate nel modo più proporzionale possibile. Se ci abitano poche persone, avranno meno delegati.<br /><br />Se volessimo davvero "rappresentare i territori" potremmo decidere di eleggere i delegati in numero proporzionale ai km quadrati: sarebbe buffo ma almeno avrebbe un senso. Così non ha senso. Certo, gli USA anche meno, ma sono una confederazione con una costituzione settecentesca che cercano (comprensibilmente) di modificare il meno possibile. Noi stiamo rifacendo il meccanismo daccapo: perché rifarlo male?Leonardo Thttps://www.blogger.com/profile/14064399444834481629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-44948222798936727462016-11-17T13:44:48.583+01:002016-11-17T13:44:48.583+01:00Mi chiedo se rileggendo le obiezioni che un tempo ...Mi chiedo se rileggendo le obiezioni che un tempo muovevo (piuttosto frequentemente) a Leo le troverei "scarsine" come quelle che leggo qui sopra.<br />Eppure è scritto chiaramente: imporre un minimo di 2 senatori per regione (ed i 2 per ciascuna provincia del Trentino-Alto Adige), in un contesto in cui il Senato ha un centinajo di poltrone e le regioni sono una ventina, contraddice di fatto (e di brutto) il dettame della proporzionalità.<br />Che altre camere, di altri stati (magari con un ordinamento completamente diverso dal nostro) e con altre funzioni, non siano proporzionali sarebbe rilevante solo se le rispettive Carte parlassero anch'esse di proporzionalità. Altrimenti la critica non è neppure scalfita.<br /><br />La situazione attuale, poi, <i>è</i> differente perchè il senatore valdostano ed i due senatori molisani vanno confrontati con un'infornata di 40-50 senatori lombardi, non coi 14 previsti dalla riforma; da questo punto di vista il costo di ciascun seggio balla per un fattore 2, non per un fattore 10.<br />Storture ve n'erano anche prima, beninteso; ad esempio notoriamente, ai tempi del porcellum e del bipolarismo, votare per il Senato in Molise era una recita a soggetto: i seggi erano assegnati in partenza, uno per schieramento.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-75782413557945481732016-11-17T11:49:50.425+01:002016-11-17T11:49:50.425+01:00Per forza di cose un minimo di senatori ci deve es...Per forza di cose un minimo di senatori ci deve essere, la situazione attuale non è differente.<br />Prendo da wikipedia:<br />[...] prevedendo che alla Valle d'Aosta spetti 1 senatore, al Molise 2, e a ciascuna delle restanti regioni un numero non inferiore a 7. Per la Circoscrizione Estero [...] sono riservati 6 seggi.landhttps://www.blogger.com/profile/16914695975717722157noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1946314.post-91345097786543995552016-11-17T11:41:10.309+01:002016-11-17T11:41:10.309+01:00Questa critica non ha senso neanche paragonata all...Questa critica non ha senso neanche paragonata alla situazione in Germania. Anche lì i Länder che hanno la rappresentanza minima nel Bundesrat (Brema, Amburgo, ecc.) sono fortemente sovrarappresentati rispetto a quelli che hanno la rappresentanza più grande (Baviera e altri). Per dire: Brema ha 670.000 abitanti e 3 rappresentanti, il Nordreno-Vestfalia ha giusto il doppio, cioè 6 rappresentanti ma ha 17 MILIONI di abitanti! Verrebbe da commentare: è il bicameralismo imperfetto, bellezza. Devo dire che questi ultimi post di Leonardo - che apprezzo e stimo e che faccio fatica a riconoscere in queste righe - mi fanno sempre di più l'effetto di una pubblicità involontaria (!?) per il sì. aerdnahttps://www.blogger.com/profile/06143497714059922772noreply@blogger.com